-- Сообщение создал(а) alrik - 09:59 - Фев. 5, 2003 Не раз встречал высказывания типа Цитата: В могильники не клали ремонтированных и сработанных вещей. Цитата: Предков уважали и почитали. (исключениями могли быть лишь «полевые» могилы, когда труп не было возможности транспортировать к месту полного обряда.Тогда да, могли похоронить с тем, что было, независимо от сохранности) Прада таких могил, насколько мне известно найдено не много:-) Судить же о «ремонтированности найденных вещей» по раскопкам стандартных захоронений не приходится. Цитата: Или Вам известны ремонтированные, старые, побитые при жизни вещи?:-) Мне такие вещи известны. Как правило, действительно старались класть вещи получше. Но есть и исключения. Примеры (правда, в основном  по эпохе переселения народов) : 1. Прикамье, 4-5 в., Тарасовский могильник, погребение № 1784 (реферат статьи http://www.badaew.narod.ru/goldina.htm  ) Могильник большой, вполне стационарный, погребение очень богатое. (Голдина Р.Д., Волков С.Р. Шлемы Тарасовского могильника ( Уфимский археологический вестник, выпуск 2, Уфа, 2000. )) Найдена железная кольчуга. Она была повреждена, очевидно, в процессе использования, и починена бронзовой проволокой. 2. Алтай, могильник у с. Татарские Могилки. (Горбунов В.В. Панцирь из Татарских Могилок (реставрация и реконструкция) из сборника “Материалы по военной археологии Алтая и сопредельных территорий”, Барнаул, 2002 ) Реферат будет выложен через несколько дней. Могильник стационарный, о богатстве погребения не знаю. Найден железный ламелляр. Цитирую : “Многочисленные следы повреждений и починки на пластинах говорят о том, что доспех не был новым и активно использовался в боевой практике.Из 228 пластин лишь 36 были полностью целыми. Остальные имели различную степень старых разрушений от механического воздействия. Основная масса разрушений приходилась на места расположения отверстий и края пластин. Таким образом, в могилу был помещен максимально отработанный доспех, дальнейшая починка которого, вероятно, не имела смысла.” Есть и вещи не починенные, но явно побывавшие в бою : Шлем из Чингула – южная Украина, 13 век. Погребение КРАЙНЕ богатое. Шлем пробит стрелой. (По информации со стенда в музее, где хранится шлем, наконечник оной найден внутри черепа владельца шлема, но Sergei пишет, что в публикации об этом не сказано. Так что тут может быть ошибка). Это только то, что я сейчас навскидку помню. Могу продолжить список. Обряд порчи оружия встречался у разных народов. Очень характерен для кельтов (до римского завоевания), иногда встречался у Салтово-Маяцкой культуры (хазары, аланы). -- Сообщение создал(а) Vitim - 12:03 - Фев. 5, 2003 Спасибо. Это интересно. Цитата: в могилу был помещен максимально отработанный доспех, дальнейшая починка которого, вероятно, не имела смысла.” Может быть тут мы имеем именно "полевую", когда порубленного человека как смогли захоронили? Тем более, что доспех даже не привелив порядок, а это "не порядок":-) Цитата: Обряд порчи оружия встречался у разных народов. Очень характерен для кельтов (до римского завоевания), иногда встречался у Салтово-Маяцкой культуры (хазары, аланы). Вопрос о термине: это был именно "сформированный обряд"? Или просто поломка перед захоронением. Как например кувшины с зерном и прочим содержимым, просто надкалывали или им пробивали "борт". -- Сообщение создал(а) alrik - 12:20 - Фев. 5, 2003 Цитата: Может быть тут мы имеем именно "полевую", когда порубленного человека как смогли захоронили? Тем более, что доспех даже не привелив порядок, а это "не порядок":-) Могильник вполне стационарный (то есть,кладбище). Могила с панцирем имеет № 4. Там захоронены двое мужчин. Время - 4-5 века. Панцирь аккуратно сложен и удлжен в могилу в полном порядке, что позволило сделать его 100% реконструкцию. Просто он старый и не раз латаный (в поврежденных пластинах проделаны дополнительные отверстия взамен "разорванных" и ремешки пропущены через них). Цитата: Вопрос о термине: это был именно "сформированный обряд"? Или просто поломка перед захоронением. Как например кувшины с зерном и прочим содержимым, просто надкалывали или им пробивали "борт". Как правило, меч или наконечник копья сгибался пополам. Возможно, чтобы не сперли, а возможно - потому что считали, что мертвому человеку нужен "мертвый" меч.