-- Сообщение создал(а) Sergei - 12:56 - Фев. 7, 2003 Так как количество неантуражных вещей на Вапнатинге планируется сократить до минимума, встаёт проблема - "как спать?" (вот он - один из извечных вопросов реконструкции). Предлагается несколько выходов: 1. Не спать вообще. 2. Купить подстилку из толстого войлока (продаётся в Москве) или шкур и спать у костра накрывшись плащём 3. Сшить спальный мешок из шкур или из более мягкого войлока. 4........ нельзя! -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 13:07 - Фев. 7, 2003 А спать завернувшись в длинную стеганку и накрывшись плащем можно? Может это будет вариант номер 5 ? -- Сообщение создал(а) Tur - 13:10 - Фев. 7, 2003 Проверенный вариант подстилки: стеганка/набивняк. Нехватку по длинне можно компенсировать подкладыванием под ноги шкуры, щита или небольшой войлочной подстилки. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:11 - Фев. 7, 2003 Можно. -- Сообщение создал(а) Sean - 13:21 - Фев. 7, 2003 Опробовано - спать в миндалевидном щите!!! -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 13:43 - Фев. 7, 2003 А как насчет палаток? Их можно использовать? Естественно я говорю об антуражных. Внутри будут шкуры и войлок. Под дождиком спать на улице не очень полезно для здоровья:-) -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:05 - Фев. 7, 2003       Настоящие викинги должны спать и под дождем!       Палатка планируется одна на клуб для хранения неантуражных вещей. Но не для ночевок.       На финской войне было холодно и шел дождь, однако это не помешало переночевать у длинного костра под тентом 10-12 людям. Так что шейте тенты от дождя, стеганки, спальники, обзаводитесь антуражным шанцевым инструментом и вперед. -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 14:21 - Фев. 7, 2003 Сибиряк-это не тот кто холода не боится, это тот кто тепло одевается. Если кто-то хочет спать на улице, лично я не против, это его личное дело. А тент у нас есть 7 на 8 метров. И инструмент тоже. И спальники со шкурами. Но это не повод спать на улице. -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:33 - Фев. 7, 2003       Правила будут едины для всех, как для организаторов мероприятия, так и для гостей. Правила приглвшения не членов АсГарда на внутреннее мероприятие будут скоро вывешены. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 14:50 - Фев. 7, 2003 Цитата: Правила приглвшения не членов АсГарда на внутреннее мероприятие будут скоро вывешены. Вот это хорошо. Это нам и нужно. -- Сообщение создал(а) Tur - 15:24 - Фев. 7, 2003 Fedor > Настоящие викинги должны спать и под дождем! А настоящие викинги проводили подобные учения? То во что мы играем больше похоже на  действия регулярных вой... э дружин русских князей.:) (похоже - это не значит, что меня нужно посылать за источниками к подобному утверждению) Настоящие викинги - это ж банда:) Сомнительно что даже у ёмсов более-менее соблюдались не такие уж и жесткие правила. А мы тут без женщин, почти без пива, без крыши над головой - это какая-то армейская казарма в чистоп поле:) Sean > Опробовано - спать в миндалевидном щите!!! А вторым сверху укрыться. И не промокает ведь. Целая домовина:) Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tur - 15:26 - Фев. 7, 2003) -- Сообщение создал(а) Jarl Ragnar - 18:28 - Фев. 7, 2003 Робя! Это просто проверка на жизнеспособность. ".....Шатров и котлов не возил..." -- Сообщение создал(а) Human SWG - 11:55 - Фев. 10, 2003 Цитата: А вторым сверху укрыться. И не промокает ведь. Целая домовина:) Скорее хот-дог :) "...А тебе какая часть собаки досталась?..." (с) Проверено, хватает просто войлока снизу и плаща сверху. Не буратины - не размокнем -- Сообщение создал(а) zlodeyka - 20:41 - Фев. 10, 2003 А как там у викингов дела обстояли с простатитом и прочими неприятными заболеваниями? Трусы из шкуры белого медведя, наверное, спасали.... -- Сообщение создал(а) Fil - 21:38 - Фев. 10, 2003 Татьян, тебе-то грех такие вопросы задавать! Помню-помню в каком фундоси из волчьей шкуры вылез твой благоверный на поединок с Кирой Егоровым на Гардах ;))))) -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 22:40 - Фев. 10, 2003 Здравствуйте! Ребята, ну что за прикол спать на щитах? Экстрим это конечно хорошо. Но не надо забывать о нефрите и проч. радостях жизни. Может для кого-то поспать на улице круто. Не спорю. Для кого-то шанс самоутвердиться, мол , во я чувак закаленный. На самом деле палатки существуют для того чтобы в них жить именно в походе, никак не дома. Извините за тафтологию, дома есть дом. Неужели викинги собирались на вапнатинг и небрали с собой палатки? Они что кого-то боялись? Или прятались от кого? Вапнатинг-это военный смотр, народ там оружие смотрел и умением делился. Походов на выживание им и по жизни хватало. Цитата: Опробовано - спать в миндалевидном щите!!! А что миндали можно брать? Если да, то это есть очень карашо! Цитата: Робя! Это просто проверка на жизнеспособность. ".....Шатров и котлов не возил..." Опять таки, не возил куда? На военный ежегодный смотр? А смысл? Допустим, если за нами по следам идет враг, то да, ставить шатры, тенты и проч., просто некогда. Но тогда давайте ему дадим бой, а потом отпразднуем победу:-) Что касается невозможности переноса всего скарба на собственных плечах, то это вообще можно не обсуждать. У нас нет ни антуражных судов (чтобы сплавлять по реке), ни антуражных лошадей с телегами. Никто и никогда не забивался переносом всего имущества на себе. Этой проблемы тогда не было. Кольчуги ведь возили на возах, никто их в мешке на горбу не тащил. Цитата: Настоящие викинги - это ж банда:) Да. Причем большая и нам некого боятся, поставим шатры, разведем костры, будем жарить баранов и свиней. И очень много делиться опытом, бугуртится и (если кто-то хочет) стрелять в людей из луков. Спать на улице, это фигня. Мы с Торвальдом два сезона сады охраняли. Где ночь застанет там и спишь. И ничего крутого в этом нет. Вот поставить хороший лагерь с антуражным всем, вот это круто по настоящему. Хотя может у кого-то просто палаток нехватает?;-)))) -- Сообщение создал(а) Fil - 23:48 - Фев. 10, 2003 Вечер добрый! Цитата: А что миндали можно брать? Если да, то это есть очень карашо! Миндали - 11 век. Если, в целом, комплекс соответствует, то почему бы и нет... Цитата: Хотя может у кого-то просто палаток нехватает?;-)))) ;)) Не-е-е, с этим всё нормуль. Павел, по всему выше сказанному вами хочу вот чего сказать. Всё разделяю, всё поддерживаю, но! Этот Вапнатинг, видимо, задумывается организаторами (в Лице руководителей клубов московского РО Ассоциации), как проба на прочность личного состава (как, собственно, РО, так и членов Ассоциации других РО и гостей). Посему вот так вот всё жестоко ;))) "Вы бы знали, как нас тут ............" (с)  ;))))))) -- Сообщение создал(а) Human SWG - 23:50 - Фев. 10, 2003 Цитата: Походов на выживание им и по жизни хватало. Викинг, я смотрю, Вам их в Ельце хватает?  Раз такое стремление отсидеть Вапнатинг в шатре, надо думать ,что на выживание у вас походы каждый день. Я так ЗА не только спать под небом, но и кормежкой обходиться исключительно подножной, экстрим так экстрим по полной. Предлагаю еще и оружие заточить. Это же будет 9-10 мая! не января! Весна во всю! Цитата: Кольчуги ведь возили на возах, никто их в мешке на горбу не тащил Это не повод для флейма, но задуматься стоит. А кто вообще из господ реконструкторов, так сказать викингов, на коне сидеть умеет? И почему на мероприятиях они отсутсвуют? "...у них у всех были лошади..." (с) Цитата: Да. Причем большая и нам некого боятся, поставим шатры, разведем костры, будем жарить баранов и свиней ооо, это крутая проверка на жизнеспособность -- Сообщение создал(а) Fil - 23:57 - Фев. 10, 2003 Цитата: "...у них у всех были лошади..." (с) Агнар, они все воевали пешими.....ну.....ежли ты всёж-таки о викингах..... -- Сообщение создал(а) Human SWG - 00:02 - Фев. 11, 2003 Цитата: Агнар, они все воевали пешими.....ну.....ежли ты всёж-таки о викингах..... Фил, по поводу заточить оружие вопросов нет? :))) И...эээ...Хуман СВГ это такой кудрявый, который тебе негативы с Гард все несет, а вовсе не Агнар -- Сообщение создал(а) Fil - 00:07 - Фев. 11, 2003 Human SWG, сорри за Агнара, я думал, что Human SWG это, непосредственно, Хумыч... Цитата: Фил, по поводу заточить оружие вопросов нет? :))) Павлины говоришь? ......Х-х-хе! ;))) Страшновастенько......но можешь обратиться с этим моментом к Доноху, он этой возможностью, помнится, ещё году так в 98-м интересовался. -- Сообщение создал(а) Human SWG - 00:21 - Фев. 11, 2003 Теперь Хумыч это я. quote]но можешь обратиться с этим моментом к Доноху[/quote] Хм...Хумыч vs Донах - категории весовые неравные. Меня интересует, там будет где-нить возможность рядом взять конягу покататься в аренду?[ -- Сообщение создал(а) Fil - 00:25 - Фев. 11, 2003 "Нет ничего невозможного!" (с) В прошлом году там катались конные лесники. Думаю за мзду можно договориться. Но, давай не будем оффтопничать и, если есть что сказать, вернёмся к теме ветки. -- Сообщение создал(а) Human SWG - 00:29 - Фев. 11, 2003 По теме ветки. Есть ли какие-либо данные как викинги складывали костры? Понятно, что можно свалить несколько деревьев, сложить костер ака "Тайга", и обогреть людей двадцать на всю ночь. Но на сколько это правильно? -- Сообщение создал(а) Sean - 00:33 - Фев. 11, 2003 Цитата: Настоящие викинги должны спать и под дождем! БРАН - настоящие анти-викинги! Настоящий ирландец должен спать там, где упал!.. Цитата: Миндали - 11 век. Если, в целом, комплекс соответствует, то почему бы и нет... Вот к чему ты это, Фил, высказал? И о палатках - ребят, мы к Вапнатингу правильный шатер забабахаем... Ну дайте с новой игрушкой побаловаться!.. -- Сообщение создал(а) Fil - 01:02 - Фев. 11, 2003 Цитата: Вот к чему ты это, Фил, высказал? То есть??? (очень озадаченно) Вань, я хотел сказать, что если весь комплекс на 11 век подходит, то и миндаль вполне подойдёт.... Вот, собстно, и всё...... -- Сообщение создал(а) Tur - 09:49 - Фев. 11, 2003 Sean > И о палатках - ребят, мы к Вапнатингу правильный шатер забабахаем... Ну дайте с новой игрушкой побаловаться!.. Побаловаться в закрытом шатре?:) Нетушки. Народ должен знать правду! Балуйтесь, но у всех на глазах:) А если не искать легких путей, то побаловаться можно тем, что шатер натянуть как тент:) Удачи. Павел P.S. > БРАН - настоящие анти-викинги! Подходы нам близки. Но возникает вопрос. Если кончатся все викинги, то что вы будете делать? -- Сообщение создал(а) Irish Archer - 10:54 - Фев. 11, 2003 Цитата: БРАН - настоящие анти-викинги! Настоящий ирландец должен спать там, где упал!.. --------------------------------------------------- Но падаем мы только рядом с костром на подстилку, под плащ...)))) Цитата: Подходы нам близки. Но возникает вопрос. Если кончатся все викинги, то что вы будете делать? ---------------- Пойдем в Англию...."в гости" :-) А если по теме, то летом на гардах купил шкуру овечью....СУПЕР! ЕЕ преимущества: 1.она легче войлока. 2.греет не хуже. 3.Помоему отсыревает она тоже хуже чем войлок 4.Куды историчнее? 5.Ее можно носить на плечах. вроде душегрейки. Кстати на прошлом Вапнатинге мы спали у костра на лапнике, и ничего....никто не заболел чем то неприятным..ГЫ. Посему непонятна боязнь некоторых перед ночевкой под открытым небом. -- Сообщение создал(а) zlodeyka - 11:32 - Фев. 11, 2003 Филу "Татьян, тебе-то грех такие вопросы задавать! Помню-помню в каком фундоси из волчьей шкуры вылез твой благоверный на поединок с Кирой Егоровым на Гардах ;))))) " Так то-ж середина июля была - жара несусветная! А в мае всё может быть, и снег...... И каких же викингов дождутся дома их жёны? ...Да, уже никаких.... -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 11:43 - Фев. 11, 2003 Подкидываю идею! Если вспомнить саги, на тингах, викинги жили в землянках!!! Слабо сделать хотя бы одну нормальную землянку? Аутентичным шанцем? Вот это будет дествительно интересно, а просто спать под открытым небом ИМХО не конструктивно(в плане реконструкции), не говоря уже о череповатости для здоровья... С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Sean - 11:59 - Фев. 11, 2003 Цитата: Побаловаться в закрытом шатре?:) Нетушки. Народ должен знать правду! Балуйтесь, но у всех на глазах:) Ладно, Тур, напрсился! Заходи! -- Сообщение создал(а) Fil - 12:38 - Фев. 11, 2003 Татьян, о том и речь, пущай Злодей опять волчьей шкуркой причинные места обмотает (ну и поверх чего-нить накинет ;)  и - нормуль, вернётся здоровый, в полной боеспособности ;) -- Сообщение создал(а) Einar - 15:45 - Фев. 11, 2003 Цитата: Я так ЗА не только спать под небом, но и кормежкой обходиться исключительно подножной, экстрим так экстрим по полной. Круто! Круто! Цитата: А кто вообще из господ реконструкторов, так сказать викингов, на коне сидеть умеет? Хороший вопрос. Вот у "Черных Воронов" прописано такое в иерархии, а реально? -- Сообщение создал(а) leiv - 15:57 - Фев. 11, 2003 Цитата: Цитата: А кто вообще из господ реконструкторов, так сказать викингов, на коне сидеть умеет? Хороший вопрос. Вот у "Черных Воронов" прописано такое в иерархии, а реально? Данная иерархия, как и остальная часть документов, разрабатывалась очень давно и не нынешнем руководством клуба. Так что в серьез ее воспринемать не надо, а на сайте она лежит для истории, только вот нашему вебмастеру лень это пометить. Мы же уже давно живем по документам Ассоциации, т.к. половину сами и разрабатывали. (Отредактировал(а) leiv - 15:58 - Фев. 11, 2003) -- Сообщение создал(а) Tur - 16:03 - Фев. 11, 2003 Sergei Polst > Если вспомнить саги, на тингах, викинги жили в землянках!!! Раз уж на тингах, то предположу, что не только викинги, а скандинавы вообще "эпохи викингов". Но это на мирном тинге и в скандинавии. А мы в войнушку играем да еще в Гардариках. Повесть Временных Лет: Статья "В год 6472 (964). (о Святославе - Тур)  В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, - такими же были и все остальные его воины,..." Хорошо, что конину хоть жарили, а не так сырьем...:) Все по походному!:) Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 18:02 - Фев. 11, 2003 Приветствую, Павел. Спасибо за ответ. Цитата: Раз уж на тингах, то предположу, что не только викинги, а скандинавы вообще "эпохи викингов". Викинги... Скандинавы... Придирки... ;) Цитата: Но это на мирном тинге и в скандинавии. А мы в войнушку играем да еще в Гардариках. Непонятно. Вапнатинг, так же как и Гардарики - суть слова скандинавские соответственно, если мероприятие так назвали, то логично предположить, что люди его организующие имеют непосредственное отношение к скандинавии, :) и с традицией проживания на время тинга в землянках должны быть знакомы. Вапнатинг - войнушка... АФАИК Вапнатинг, как и любой другой тинг изначально исключительно мирное мероприятие(хотя и на них бывали боевые столконовения). Может тогда название сменить чтобы не профанировать... Цитата: "В год 6472 (964). (о Святославе - Тур)  В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, - такими же были и все остальные его воины,..." Хорошо, что конину хоть жарили, а не так сырьем...:) Все по походному!:) С трудом верится. Я лично склонен считать эту запись поздним литературным идеализированием образа Святослава. А что на Вапнатинге планируется строгое следование данной "инструкции"? Из меню только конина/зверина/говядина жареная тонкими ломтями на огне? Полное отсутствие котлов/шатров/возов(автомобилей :))? И потник с седлом под голову как неприменный атрибут каждому участнику? :)) Как-то не серьезно на мой взгляд. Каждое действие должно быть чем то мотивировано. Подобный аскетизм может быть вызван например необходимостью нанесения скрытного и молниеносного удара по противнику, поспешним отступлением, отсутствием возможности обеспечения провиантом,  либо еще чем либо подобным... Соответственно если на мероприятии вводится сценарий требующий от отряда подобных действий то они безусловно оправданы, в любом другом случае это ИМХО никчему. Человек впринципе может прожить в лесу вообще голышом без еды, питья и крова неделю, но вовсе не обязательно этого делать, только для того чтобы испытать силу воли подобным экстримом, которые в принципе непосредственного отношения к реконструкции не имеет. Прошу не воспринимать мои слова как наезд, т.к. они таковым не являются, а вызваны исключительно непониманием вопроса. P.S. С ужасом представляю гипотетические мероприятия клубов занимающихся например реконструкцией "Блокады Ленинграда". :) С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Human SWG - 22:40 - Фев. 11, 2003 Цитата: Соответственно если на мероприятии вводится сценарий требующий от отряда подобных действий то они безусловно оправданы, в любом другом случае это ИМХО никчему. Человек впринципе может прожить в лесу вообще голышом без еды, питья и крова неделю, но вовсе не обязательно этого делать, только для того чтобы испытать силу воли подобным экстримом, которые в принципе непосредственного отношения к реконструкции не имеет. Неужель попробовать на что тело бренное способно неинтересно вам? Иль поводы для этого нужны? Похоже, многие тут флейм разводят лишь по одной причине - страшась подставить пузо на ночь звездам. -- Сообщение создал(а) Korroh - 23:27 - Фев. 11, 2003 Итак сообщаю, может кого заинтересует:  В Москве листовой войлок продается в магазине "Горизонт, Мир Шерсти" , ст. м. Павелецкая, 2-й Кожевнический пер., д.12. На данный момент на складе есть седельный войлок толщиной от 5 до 25 мм. шириной полосы от 0.7 до 1.5 метра (так заявлено у них в прайс-листе). Продают на килограммы, 1  кг около 70 руб.     Если мы на смотре еще и землянку строить будет, то сие точно будет "стройбат на ответственных военных учениях". :)   Чтоб я да в викингский набег, да без сковородок, шатра, печки и жены?! Не... "война войной, а обед по расписанию!" ;)     -- Сообщение создал(а) Fil - 08:57 - Фев. 12, 2003 Цитата: ...без сковородок, шатра, печки и жены?! Ага! И печь, желательно, чтобы ездила! ;)) По делу. Войлок - самый оптимальный вариант. Лёгок, удобен в переноске, очень удобен при надавливании на массу. -- Сообщение создал(а) Tur - 09:25 - Фев. 12, 2003 Sergei Polst Ну вот видишь сколько мы накидали вариантов действий и аргументировали свои слова ссылками на первоисточники. Выбирай не хочу. Мы, клубы устроители, естественно прислушиваемся к мнениям потенциальных участников, но одновременно всем не угодишь. Реально же повлиять на ситуацию и получить право решающего голоса в кругу клубов участников, можно присоединившись к этому самому кругу и принимая участие в организации. Что же до доверий к источникам, то саги писались еще позже летописей. Кто его знает что там педставляли скандинавы в 13-16 веках о жизни своих предков в 9-11вв.? Korroh > Чтоб я да в викингский набег, да без... А когда й-то Ты туда собрался? С дружины решил сбежать? :) > Не... "война войной, а обед по расписанию!" ;)   О! Хорошая постановка вопроса. Уважаю инициативность:) На смотре будешь ведать в дружине съестными припасами и организацией  готовки еды. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 10:11 - Фев. 12, 2003 2Human SWG Цитата: Неужель попробовать на что тело бренное способно неинтересно вам? Иль поводы для этого нужны? Уважаемый, попробовать на что способно бренное тело можно тысячью и одним способом поводов и так предостаточно, но для этого вовсе не обязательно заниматься реконструкцией. Цитата: Похоже, многие тут флейм разводят лишь по одной причине - страшась подставить пузо на ночь звездам. Похоже многие не думают прежде чем что то сказать. Я "пузо" свое подставлял на ночь звездам не раз, плавал на байдарках, лазил под землю, нырял с аквалангом, только вот с паращютом не прыгал пока...  Мое конкретное предложение, в отличие от банальной ночевки без палатки в лесу, более конструктивно и интересно в плане практической реконструкции эпохи викингов. По этому свои сообщения флеймом не считаю. И прошу не развивать тему моих  "страхов". Экстремалы могут спать где им больше нравится в любой ситуации. 2Korroh Спасибо за информацию. 2Tur Цитата: Ну вот видишь сколько мы накидали вариантов действий и аргументировали свои слова ссылками на первоисточники. Выбирай не хочу. Мы, клубы устроители, естественно прислушиваемся к мнениям потенциальных участников, но одновременно всем не угодишь. Не вопрос, Паш. Мое мнение всего лишь одно из многих. Какое из них стоит внимания, а какое нет - Вам решать. ИМХО, судя по репликам большинства в этой комнате, их привлекает в реконтрукции исключительно возможность антуражно поколошматить ближнего железяками. Так что при всем "многообразии" вариантов, особого выбора не наблюдается... Я против войны ничего не имею, но ставить ее во главу угла по моему неправильно. Ярл Рагнар в соседней ветке сетовал на надоевших ему "игрунов", которым лишь боевку подавай, но Вапнатинг в его видении лично у меня вызывает устойчивую ассоциацию с военными же сборами. Все это крайности. От игрового момента никуда не уйдешь, но и пожизненный реализм муштры сборов не выход. Всего должно быть в меру и собственно Тинга, и военно-тактических игр и культурно-образовательных мероприятий. Цитата: Реально же повлиять на ситуацию и получить право решающего голоса в кругу клубов участников, можно присоединившись к этому самому кругу и принимая участие в организации. Таких целей пока себе не ставлю. В этом году обязательно с удовольствием посещу Ваши мероприятия, по результатам будут выводы. Мой голос исключительно совещательный. С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Tur - 10:29 - Фев. 12, 2003 Sergei Polst > Всего должно быть в меру и собственно Тинга, и военно-тактических игр и культурно-образовательных мероприятий. К этому и стремимся. А если урегулировать вопрос с лесником, то и землянку вырыть вполне можно. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 10:50 - Фев. 12, 2003 Галиииина бланка, буль-буль, буль-буль, буль-буль, буль-буль... :))))) -- Сообщение создал(а) Fedor - 11:18 - Фев. 12, 2003    Так. Я не понял. Тема была про подстилки или где? Мерятся чей Шворц длиннее в Турнирную! Или к Филу. Лучше сразу к Филу.     На прошлой неделе был совет командиров МР по поводу наполнения и проведения майского Вапнатинга в Хотькове. Учитывая опыт прошлого года(майского оружного сбора и финской войны), было решено провести мероприятие в этом году в таком виде, как о нем было заявлено в другой ветке. Никаких изменений по концепции внесено не будет! Соответственно все желающие посетить данное мероприятие либо примут вышеизложенные правила, либо останутся дома.       -- Сообщение создал(а) Th - 13:44 - Фев. 12, 2003 По поводу лошадей - это тема. Я когда тренировался на ипподроме, на лошадях спал в денниках, зимой. Температура градусов 10 в конюшне была, и ничего не мерзли. Лошадь зверюга теплая. ;)