-- Сообщение создал(а) Demitry - 12:51 - Фев. 12, 2003 Добрый день. Пытаюсь заниматься реконструкцией кочевников, в связи с этим у меня появился ряд вопросов по воинской иерархии, и сдачам на соц. статусы в Ассоциации. Комплекс вооружения у кочевников несколько отличается от скандинавов, славян, балтов и т.д., может быть имеет смысл добавить(изменить) некоторые пункты в воинской иерархи , и сдаче на статусы: 1 Влючить в требование с 3-ей ступени (Отрок, Дренг), для "кочевников" обьязательное наличие лука, вместо сулиц. 2 Включить  стрельбу из лука (вместо метания сулиц) с 3-ей ступени (отрок, дренг). Это только предложение. Просьба высказаться всем у кого есть некоторые мысли по этому поводу.   -- Сообщение создал(а) Fedor - 13:22 - Фев. 12, 2003       У нас (клуб Аустервегр) было предложение заменить для лучников участвующих в маневрах (как для проф. так и для тех кто хочет им стать) метание дротиков на стрельбу. С небольшим дополнением, что навыками по метанию сулиц боец все же должен обладать.         Более детально этот вопрос будет выдвинут и решен на совете командиров в Новгороде.         Вопрос скорее всего не в этнической принадлежности комплекса вооружения, а в личных навыках стрельбы из лука. Сложно будет воспитать лучника за год или два, независимо от того кто это-"венгр", "хазарин" или "бонд".       -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:58 - Фев. 12, 2003 Цитата: Комплекс вооружения у кочевников несколько отличается от скандинавов, славян, балтов и т.д., Я бы сказал, что отличия коренные, вызванные ведением боевых действий в разных природных условиях и разным культурно-хозяйственным укладом. Кочевые воины - это почти исключительно конные воины. И весь комплекс вооружения (КВ) формируется именно от этого положения. Соответственно - реконструкция кочевника, с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, подразумевает наличие коня, ну, или хотя бы умения ездить и применять кочевнический КВ "сидя на коне". Кочевнический лук - это лук сложносоставной (см. например, статью по аланским лукам в Библиотеке Ассоциации) Соответственно, желающий реконструировать КВ кочевника, должен обзавестись сложносоставным луком. С заменой экзаменов по метанию сулиц на стрельбу из лука для реконструирующих кочевнический КВ полностью согласен. Сулицы совсем не характерны для кочевников. -- Сообщение создал(а) Demitry - 14:48 - Фев. 12, 2003 Федор, Сергей спасибо за ответы. Sergei По поводу коня совершенно согласен, он необходим , но это пока крайне трудно (по крайней мере для меня, сейчас) Народ вообще нас много ( тех кто занимается реконструкцией кочевников), а то если нет то может и заморачиваться насчет иерархии не стоит? -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:58 - Фев. 12, 2003 Дим, вопрос про количество нью-кочевников в реконструкции уже, по-моему, поднимался. Количество не велико. - 2 (?) человека в "Серебряном волке" - 1 (был) чел в "Чёрном вороне" Из неассоционеров - Iskander из Киева. Сейчас куда актуальнее становится заниматься всякими там "чухонцами".... -- Сообщение создал(а) leiv - 15:08 - Фев. 12, 2003 Цитата: - 1 (был) чел в "Чёрном вороне" Наверное все таки в "Черном Вепре". Цитата: Сейчас куда актуальнее становится заниматься всякими там "чухонцами".... Хе-хе:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) -- Сообщение создал(а) Tur - 15:29 - Фев. 12, 2003 "Наследие Предков" 1 человек. А кто второй кроме Хольти в волках? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 16:11 - Фев. 12, 2003 > С заменой экзаменов по метанию сулиц на стрельбу из лука для реконструирующих кочевнический КВ полностью согласен. Сулицы совсем не характерны для кочевников. Собственно сулицы - пожалуй, но дротики вполне характерны. У тех же арабов-бедуинов дротик-джирд входит в комплект вооружения еще, чтоб не соврать, со второго тысячелетия д.н.э., когда там еще арабов не было, а только разные хурриты... -- Сообщение создал(а) Fil - 16:27 - Фев. 12, 2003 Сергей, а Хаваль разве не венгерским комплексом заморачивается? И такой вопрос: использование сулиц кочевыми народами нехарактерно именно на Эпоху викингов или вообще? -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:18 - Фев. 13, 2003 2 Лейв конечно "вепрь" а не " ворон" 2 Тур Ибн 2Фил Хавль ГОВОРИТ, что занимается венграми. -- Сообщение создал(а) Fil - 10:20 - Фев. 13, 2003 А по второму вопросу? -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:32 - Фев. 13, 2003 Е:сли говорить о кочевых народах, соседствовавших с территорией Древней Руси, то ни у печенегов, ни у половцев, ни у хазар (не совсем кочевники), ни у венгров... ни сулицы, ни дротики археологически не засвидетельствованы. -- Сообщение создал(а) Iskander - 12:16 - Фев. 13, 2003 Сергей, я конечно могу ошибаться но охотничьи дротики(или сулицы) у алан лс варианта помоему археологически зафиксированы, дома проверю и дам ссылку. -- Сообщение создал(а) Godi - 12:21 - Фев. 13, 2003 Мой кочевник в армии.... 8). Но скоро вернется ;) - уже через одну зиму... И еще у меня где-то были кой-какие его соображения по комплексу и иерархии степняков... Поищу, доделаю и озвучу 8). -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:29 - Фев. 13, 2003 2 Искандер Вполне возможно, что ОТДЕЛЬНЫЕ экземпляры сулиц были найдены, но они скорее исключение, чем правило. Да и аланы лс не совсем кочевники. -- Сообщение создал(а) Fil - 12:44 - Фев. 13, 2003 Сергей, я тоже видел черешковую сулицу степняков, но на тринаху... -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:24 - Фев. 13, 2003 Цитата: я тоже видел черешковую сулицу степняков, но на тринаху... Фил, если я спрошу тебя ссылку на источник, ты конечно же ответишь, что не помнишь.... -- Сообщение создал(а) Fil - 16:08 - Фев. 13, 2003 Как не помнить, когда держал вещь в руках? Сегодня на Сухаре расскажу. -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:19 - Фев. 13, 2003 Нет, ты расскажи здесь всем... Тем более сегодня меня не будет.... -- Сообщение создал(а) Fil - 16:22 - Фев. 13, 2003 Цитата: Тем более сегодня меня не будет.... Вот это по-настоящему обидно.... Цитата: Нет, ты расскажи здесь всем... См. ящик. -- Сообщение создал(а) Fil - 16:42 - Фев. 13, 2003 Следуя замечаниям профессионалов, оговорюсь, что информация про сулицу на тринаху окончательно не проверена. Существует лишь устное сообщение в личной беседе.