-- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 21:32 - Фев. 15, 2003 Здравствуйте, господа! Я давече где-то видела ( не буду врать где именно), что у славян женщина-воительница весьма в почете была, особливо коли у отца сыновей не было. А как насчет викингов? А то я по этому поводу ни на что определенное не натыкалась. -- Сообщение создал(а) nightwolf - 21:58 - Фев. 15, 2003 У викингов валькирии были тоже весьма в почете! "Сага о Вёльсунгах" "...Увидала она, что трудно приходится в бою ее родичам, надела броню, взяла меч, и стала биться рядом со своими братьями; она бросалась вперед смелее любого из мужчин..." Вообще у нас в дружине девушка может выбирать для себя то, что ей больше по душе. --------------------------------- С уважением, NightWolf -- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 22:32 - Фев. 15, 2003 Спасибо за ответ. Кстати, у вас в клубе -  это где? А вообще, саги - сагами, валькирии - валькириями, а реальный быт - реальным бытом. Так что хотелось бы и другие мнения послушать. Нет, я не против, наоборот даже: тренироваться на мечах собираюсь. Но истина дороже. -- Сообщение создал(а) nightwolf - 23:00 - Фев. 15, 2003 У нас в дружине - это в Питере! -------------------------------- С уважением, NightWolf -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 23:19 - Фев. 15, 2003 В принципе, участие барышень в баталиях на ролях бойцов ВЕСЬМА спорно. НО - если женщина захочет чего-то, она это получит :) Так что, ИМХО, тема риторическая..... -- Сообщение создал(а) Vitim - 23:50 - Фев. 15, 2003 На мой взгляд, вопрос весьма надуман и субъективен. Все, на самом деле, зависит от женщины. Моя жена никогда не будет участвовать в турнирах, но это никоим образом не мешает ей владеть клинком. В истории (легендах и сказаниях) упоминалось лишь, что женщины для удобства использовали "мужское платье". А их возможности уже зависели от их способностей и желаний. Опять же моя жена (не хвастаюсь - привожу пример) при абсолютной женственности и "домашнести" стреляет не хуже меня. Поэтому - девченки, вперед. И... плох тот мужик, который не может стряпать, шить, сидеть с детьми и пр. -- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 01:32 - Фев. 16, 2003 Vitim, я с тобой полностью согласна из чисто женской солидарности с твоей женой. женщина должна уметь все, равно как и  мужчина (люблю эту идейку, а посему и основываю сейчас свою командорию в Минске, хоть основной клуб - в Витебске :))) Так что не будь я княжна Ольга, а приезжайте-ка вы к нам на Белый Замок! ------------ с уважением, свейская кунигунда Хельга------ -- Сообщение создал(а) Vitim - 09:57 - Фев. 16, 2003 Helga Kunigunda Благодарень! Несказанно польщен Вашим приглашением! Приложу все силы, чтобы вырваться к Вам из клубка повседневных и стратегических хлопот. Однако, если все же Спеху и Срече будет угодно предоставить мне такую возможность, то не оскорблю ли я чьих-либо чувств своим гражданским платьем? А я слышал, что у Вас с этим строго. Дело в том, что я, увы, надеваю клановый костюм только когда беру в руки клинок. Иначе у нас не можно. Несмотря ни на что, еще раз мой поклон за Ваше приглашение! -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 10:00 - Фев. 16, 2003 nightwolf Цитата: У нас в дружине - это в Питере! А можно точнее? Питер боьшой... -- Сообщение создал(а) nightwolf - 10:27 - Фев. 16, 2003 Мы недавно образовались, название наше - "Белый Волк". -------------------------------- С уважением, NightWolf -- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 11:41 - Фев. 16, 2003 Цитата: ---Однако, если все же Спеху и Срече будет угодно предоставить мне такую возможность, то не оскорблю ли я чьих-либо чувств своим гражданским платьем?---------------------------------------------------------- Vitim, оскорбит-то не оскорбишь, а вот с "цивилкой" строго. Особливо в этом году. Историчным должно быть все, до обуви и ручных швов (не принимай за оскорбление - факт просто;)) --------Дело в том, что я, увы, надеваю клановый костюм только когда беру в руки клинок. Иначе у нас не можно. ----------- Аможно подробней об этом? Просто я очень люблю разные обряды  и традиции, так что сейчас любопытство взыграло!;))) И вообще, может быть кто-нибудь знает, где можно добыть подробные описания скандинавских языческих  обрядов? Буду благодарна за любую информацию. -----с уважением, свейская кунигунда Хельга------- -- Сообщение создал(а) Vitim - 12:36 - Фев. 16, 2003 Это внутренний покон "Щитней". Не рисоваться и не петушиться в поконных костюмах. Собираешься биться - одевай ритуальную одежду, которая определяет принадлежность бойца к роду, клубу, Кругу. Помните, как на Руси - белая рубаха на праздник и на смертный бой. Вот откуда-то от туда и эта суть... Так что все - много проще, чем кажется:-)  Мы не любители заморачиваться сложными обоснованиями. Иногда, конечно можем и в "гражданском" помахать, но этого не любим. Становишься похожим на бессмертного Дуньку Макдауна:-) На счет гражданского прикида на Вашем мероприятии... Именно эту проблему я и имел в виду, ибо осведомлен о порядке и уважаю чужие правила. Мое отношение - отдельный разговор. Хотя прекрасно понимаю желание организаторов сократить количество прибывающих. Сам в тех же условиях. Всех благ! Жизнь долгая. А все склонно меняться. Может быть как-нибудь... (Отредактировал(а) Vitim - 12:39 - Фев. 16, 2003) -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 12:45 - Фев. 16, 2003 Я бы не сказал, что женщина была только домохозяйкой, ибо, даже не беря в руки оружие, она могла творить страшные вещи (например, убивать... но опять же, не беря в руки оружия. Заявление построено на основании родовых саг.). Если проанализировать эти самые саги, то видно, что женщинам очень часто отводится роль подстрекательниц к отмщению. Вот что говорит об одной такой подстрекательнице Флоси, герой "Саги о Ньяле": "Ты чудовище! Ты хочешь, чтобы мы взялись за дело, от которого нам всем придётся худо. Правду говорят, что гибельны советы женщины."  И известно достаточно примеров такой роли женщины, роли "убийцы с чистыми руками" (сее есть мой термин, а не скандианвский :)), и надо сказать, их слушались и вершили месть, порой даже людям, отнюдь не причастным к этой вржде. Так что были ли они валькириями, не были ли, все равно положение у них было очень отличное от современного положения женщины в обществе. Вот яркий пример: в шведском областном Вестгёталаге в число злодеяний, которые нельзя было искупить выплатой возмещения, входило убийство женщины: "…если кто убъёт женщину…это злодеяние. Она всегда обладает миром встречи и обедни, какова бы ни была вражда между мужчинами" (VgL - ПРЕСТУПЛЕНИЯ, НЕ ИСКУПАЕМЫЕ ШТРАФОМ, 6.- Из ранней истории шведского народа и государства: первые описания и законы, 1999: С. 206). Вот так вот :)). А вообще, тема о роли женщины в древнескандинавском обществе очень даже интересна. (Отредактировал(а) Trolkarl SW - 12:51 - Фев. 16, 2003) -- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 13:17 - Фев. 16, 2003 Благодарствую за ответ. Действительно, вопрос достаточно широк. Взять хотя бы право развода, коим обладали и мужчины и женщины в равной мере, с некоторыми оговорками, конечно:)) Например, если муж происходит из более знатного рода, то у жены шансы уйти от него резко сокращаются. Чего не скажешь о, так называемых, "равнозначных" браках, когда при разводе жена забирала не только мужнины подарки, но и свое приданое, и детей до 8 лет. Хотя, с другой стороны, никто женщину насильно под венец не загонял, что, по моему мнению весьма справедливо;))) ---------с уважением, кунигунда Хельга-------- -- Сообщение создал(а) roksalan - 19:21 - Фев. 16, 2003 Привет!  Я здесь в опале, но справедливости ради за женщин скандинавских могу заступиться без опаски быть опять "вырезанным". Так вот, по мнению, западных археологов и историков права женщин Скандинавии были БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫМИ! То есть на грани матриархата. Чего стоит королева Аса, с ее приданным (погребение на корабле)! Но и долг свой они свято помнили о чем свидетельствуют 29 погребений на кораблях без покойников (кенотафы у археологов называются) под Стокгольмом. С уважением, В. Амельченко   -- Сообщение создал(а) Tur - 10:03 - Фев. 17, 2003 Helga Kunigunda Денть добрый. > Я давече где-то видела ( не буду врать где именно), что у славян женщина-воительница весьма в почете была, особливо коли у отца сыновей не было. Врятли этому утверждению сыщутся веские доказательства. Но в критических ситуациях былаво всякое. Вот пара примеров по интересующему региону: 1) Труды ГИМа Выпуск 93.Археологический сборник. Погребальный обряд. Выдержка из статьи И.Р.Ахмедова "О месте поясного и конского убора и снаряжения всадника в погребальном обряде рязано-окских могильников" В Кошибеевском могильнике обнаружено одно погребение, в котором женщина погребена вместе с оружием, поясом, уздечным набором. Очевидно, это захоронение женщины - "амазонки", принимавшей участие в боевых действиях. Кроме того, там обнаружены два погребения женщин с оружием, три с уздой, два с поясным убором и уздой. В Кузьминском могильнике обнаружены два женских погребения с уздой, Шатрищенском и Гавердовском - по одному. Все эти погребения относится к IV-V вв., и, очевидно наличие этих предметов в женских погребениях объясняется сложной военно-политической обстановкой того времени. Для VII в. известно лишь одно погребение женщины, в котором находится уздечный набор (погребение номер 17, Старокадомовский могильник). 2) Война русского князя Святослава с Византийской Империей. 972 год - битва под Доростолом(совр.Болгария) - "Снимая доспехи с убитых варваров(росов), ромеи находили между ними мёртвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев" Цит. по И.Скилица "О войне с Русью императоров Никифора Фоки и Иоанна Цимисхия" // Лев Диакон "История" М. 1988. Удачи. Павел P.S roksalan > Я здесь в опале, но... Отнюдь. В опале Ваше увлечение фолькхистори и это будет модерироваться (читайте правила). Вы же сами ведете себя вполне корректно. -- Сообщение создал(а) roksalan - 12:40 - Фев. 17, 2003 День добрый, Павел! Тяжело быть бестолковым! Не могли бы Вы мне разъяснить "В опале Ваше увлечение фолькхистори", чтобы мне не попадать впредь впросак, не утруждать модератаров и не озлоблять Ваших штатных "Rex-ov". В буквальном переводе возможны варианты: История народа, Народная история, История для народа. Ни в одном из этих вариантов я не вижу "криминала", если исследователь исходит из реальных фактов прошлого, использует в своих исследования таких авторов как Карамзин, Гумилев, Хейердал и т.п., древнерусский язык, памятные камни викингов, их алфавит рун. С моей  неуклюжей "бомбой" мы вроде разобрались. Это оказывается просто "петарда", что меня больше устраивает, поскольку тоже служит для привлечения внимания на празднике, а не вызывает отрицательных эмоций, переданных читателями эпитетами: "ужас", "вали эту тему","убийство", "инвалидность", "сатанизм" и тд. и тп. С уважением, Владимир Амельченко PS. Спасибо за квалифицированные ссылки про "амазонок", жаль что из восточно-славянской археологии, это и в Былине про Дуная и Настасью есть, даме (судя по имени) интересно про скандинавских амазонок, не ли таких примеров? С уважением, Владимир Амельченко -- Сообщение создал(а) Tur - 17:05 - Фев. 17, 2003 Здравствуйте Владимир. > ...даме (судя по имени) интересно про скандинавских амазонок, не ли таких примеров? Есть, но точных ссылок не смогу дать, не коллекционировал. Фолькхистори. Термин сложился у нас в стране в последнее десятилетие как отражение целой серии публикаций псевдо-исторических работ, авторы которых не имеют профильного образования. По сути это целое явление. Самое главное, что подобные авторы не утруждают себя подтвердением своих многочисленных сенсационных утверждений которые делают при построении гипотез, соответствующим фактическим материалом и анализом работ коллег историков по тому же кругу вопросов. Все это происходит следствии не владения научным аппаратом, незнакомством с полным корпусом данных по каждой рассматриваемой проблеме и безапеляционность суждений. Поверхностное знакомство с тематикой позволяет широко развернуться в построении "гипотез". Тут уж у кого фантазия богаче... Фоменко с Носовским, Кандыба, Демин, Гриневич.... Этот ряд долог. К сожалению, Ваши работы и публикация упоминаемой вами книги, ставят Вас в один ряд с этими малоуважаемыми людьми. Поэтому я и говорю о замусоривании мозгов обывателя и оскорблении местных обитателей любителей истории. Кстати, модераторы этого форума профессиональные археологи. Сергей археолог оружиевед, Годи копает Новгород. Если у меня любителя глаза на лоб лезут от вольностей и полета фантазии в Ваших работах, то представить кошмарность впечатления от Ваших работ с их точки зрения я, наверно, могу лишь на половину. Сам  не могу писать исторические работы, но отличить научную работу от псевдонаучной вполне способен. Кстати, из пишущих любителей знаю одного автора работающего качественно и оганичивающегося сетевыми публикациями на своем ресурсе. Пересвет (раздел Древняя Русь)http://pereswet.narod.ru/drevnerus/drevnerus.htm Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tur - 17:09 - Фев. 17, 2003) -- Сообщение создал(а) zlodeyka - 12:38 - Фев. 18, 2003 А было ли у женщины тысячу лет тому назад свободное время? Готовка еды, скот, плетение тесьмы, вышивка, ткачество, дети!!! Насколько я понимаю, в то время не было повального увлечения контрацептивами, так что можно предположить, что замужняя женщина перманентно находилась в интересном положении. Кроме того, не было у неё ни стиральной машины, ни банального крана с горячей и холодной водой и прочих облегчителей женской участи современного мира. Вряд ли у неё возникало желание махать мечом. Кроме того, в настоящем реконструкторском движении подобные вещи, насколько могу судить по тому, что видела собственными глазами, не приветствуются. Нормальные мужики с женщинами дерутся в пол силы, потому что понимают – детям нужно молоко, а не взбитые сливки. А кроме того женщина с перерубленными пальцами, синяками и кровоподтёками….скорее героиня американских боевиков, чем мечта викинга. Всё это конечно же не значит, что иногда женщина не могла побаловаться с мужниным топором. А вот в случае опасности, уверена, можно человека и горячей сковородкой отделать или ухватом по башке шарахнуть, так что тому мало не покажется. -- Сообщение создал(а) Sean - 13:00 - Фев. 18, 2003 zlodeyka, согласен с тобой полностью. И еще думаю, что НОРМАЛЬНОМУ мужику большаааая проблема ударить женщину, тем более мечем или топором. Вот из лука, разве... 8))) -- Сообщение создал(а) Jarl Ragnar - 13:05 - Фев. 18, 2003 В Польше видели материалы захоронений-Женщина двух метров ростом, мощнейший костяк, длиннющие руки, лапы как у медведя, нога 49 размера!!!( жуткая обезьяна) Убита возле забора кувалдой, затем брошена в мусорную яму! Возможно беднягу еще и изнасиловали. Это я все к тому, что на ист. факты надо реальней смотреть, на битвах и детей наблюдали, это  не значит ,что нужно создавать команды детей - мордоворотов!!! -- Сообщение создал(а) Fil - 13:22 - Фев. 18, 2003 Цитата: это  не значит ,что нужно создавать команды детей - мордоворотов!!! Камень в огород Рольфа! ;) -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:03 - Фев. 18, 2003 2Helga Kunigunda Цитата: А как насчет викингов? А то я по этому поводу ни на что определенное не натыкалась. Посмотрите: http://norse.narod.ru/articles/petruhin.html -- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 19:31 - Фев. 18, 2003 Zlodeyka, что у тебя с отсчетом времени? Какие тысячи лет - IX -XIв.в.!!! К тому же, время все-таки у женщин было, ибо мужья (если ты, конечно, знаешь) достаточно долгое время находились в военных или разбойничьих походах, так что дети могли до трех лет не знать своих отцов (а то и больше - см. А. Стрингольм "Походы викингов"). Нельзя так же забывать, что крестьяне не могли позволить себе оружие (по крайней мере лишнее), а у знатных женщин имелись служанки и рабыни, чтобы стирать, готовить и т. п. К тому же, о вопросе ткачества, шелк, достаточно популярный в скандинавии у знати, привозился, а не ткался!!! Дальше по списку. Оружия в каждой приличной знатной семье хватало и женщинам и детям, так что "махание топором" было делом исключительно доброй воли. А вообще говоря, я пологала, что все выше сказанное, очевидно. К тому же, насчет предпочтений викингов относительно их женщин, я бы на твоем месте не была так категорична: вкусы у всех разные (даже у скандинавов оговареваемого времени). P.S. Не поймите меня не правильно, я вовсе не призываю ВСЕХ женщин становиться валькириями, я всего лишь хочу послушать мнения народа. --------с уважением, кунигунда Хельга--------------- -- Сообщение создал(а) zlodeyka - 20:59 - Фев. 18, 2003 Хельге "Какие тысячи лет - IX -XIв.в.!!!" Всего лишь одна, а разве  я говорила, что много? " ибо мужья (если ты, конечно, знаешь) достаточно долгое время находились в военных или разбойничьих походах, так что дети могли до трех лет не знать своих отцов (а то и больше - см. А. Стрингольм "Походы викингов")" А какое по-вашему процентное соотношение мирного мужского населения и тех, кто ходил в эти походы? У меня лично сложилось впечатление, что викинги(мужчины, которые ходили в походы) скорее исключение, чем правило. Если я не права, пусть меня поправят. "а у знатных женщин имелись служанки и рабыни, чтобы стирать, готовить и т. п." Это вовсе не значит, что от нечего делать они хватались за оружие. Уверена, управление хозяйством тоже отнимает кучу времени. Опять же, сколько было этих самых знатных женщин? "К тому же, о вопросе ткачества, шелк, достаточно популярный в скандинавии у знати, привозился, а не ткался!!! " Можно подумать из данного утверждения, что все в Скандинавии ходили в шелках!!!! А что, шерсть уже вышла из моды? У меня складывается впечатление, что Вы говорите только о самых богатых семьях Скандинавии. (Отредактировал(а) zlodeyka - 23:13 - Фев. 18, 2003) -- Сообщение создал(а) zlodeyka - 23:08 - Фев. 18, 2003 Интересный эпизод на тему из саги об Эйрике Рыжем. «Фрейдис вышла и увидела отступление. Она крикнула: -Вы такие молодцы, а бежите от этих жалких людишек! Вы же могли бы перебить их всех, как скот! Было бы у меня оружие, уж я бы, наверное, дралась лучше любого из вас. Но они не обратили никакого внимания на её слова. Фрейдис хотела присоединиться к ним, но ей было не догнать их, так как она была беременна. Она пошла за ними в лес, а скрелинги приблизились к ней. Тут она увидела перед собой на земле убитого, это был Торбранд, сын Снорри. В темени его торчал плоский камень, а меч его лежал рядом. Она хватает меч и готовится защищаться. Тут скрелинги подбегают к ней. Тогда она выпрастывает одну грудь из-под рубашки и шлёпает по ней обнажённым мечом. Скрелинги были так напуганы этим, что бросились к своим лодкам и поплыли прочь» Вот страсти-то какие!!!! А вот в саге про Гисли: ...Эйольв подбирается с другой стороны, но тут его поджидает Ауд и бъёт его по руке дубиной, так что вся рука у него обмякла и он покатился со скалы. Тогда Гисли сказал: - Давно я знал, что у меня хорошая жена, и всё же не знал, что такая хорошая. Но ты оказала мне худшую помощь, чем думала, хоть и был твой удар на славу: я бы отправил второго вслед за первым..." Это говорит о том, что женщины прибегали к оружию в крайних случаях и делали это ну очень своеобразно. Обществом же это расценивалось как величайший позор для их мужей. Так что главным оружием женщин той эпохи были "правильные подстрекательства", что наносили гораздо больший урон, если судить по исландским сагам. (Отредактировал(а) zlodeyka - 23:25 - Фев. 18, 2003) -- Сообщение создал(а) Godi - 10:26 - Фев. 19, 2003 Татьяна, отлично!!!!!!!! 8) Как сама, кстати? -- Сообщение создал(а) Jarl Ragnar - 10:59 - Фев. 19, 2003 Танюшке и Годи великий привет!!!! 2 княгиня Ольга: Вы наверное интересный и очень хороший человек , посему у меня и у всей действительно исторической общественности к Вам огромная просьба- пожалуйста не надо тянуть бабушку историю за уши. В противном случае в наших разговорах  мы выясним, что пирамиды строил Олав Трюгвассон. С огромным уважением -- Сообщение создал(а) Tur - 11:19 - Фев. 19, 2003 День добрый. Как бы это сказать то?. Helga Kunigunda находится во вполне аутентичных условиях со своим желанием. Что тогда, что сейчас общественное мнение против. Причем, замечу, мужской шовинизм, в данном случае меркнет в сравнении с женским неприятием этого явления. По собственному опыту могу сказать, что мнения Злодейки в той или иной степени придерживается подавляющее большинство барышень в движении. Но, справдливости ради замечу, что примеры современных валький в движении есть. Хотя опять таки, из тех не многих, барышень кто решается взять в руки оружие, на первых же тренировках 95%, либо ломаеся, либо понимает, что это было блажью. На этом форуме (в основной конференции и Турнирной комнате) уже неоднократно обсуждались подобные темы. Перетирать по новой нет желания. Можно посмотреть архивы. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Auth - 12:29 - Фев. 19, 2003 :-)))) -- Сообщение создал(а) Tur - 13:22 - Фев. 19, 2003 Auth Здравствуй. Да, да, это из разряда вечных тем:) Но зачем же смеяться над дискуссией тех кто еще не наобсуждался? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Auth - 15:20 - Фев. 19, 2003 А что? Я ничего... И не смеюсь, а только улыбаюсь. Надеюсь, правилами Ассоциации это не запрещено :-) Простите, не удержалась. -- Сообщение создал(а) Auth - 16:31 - Фев. 19, 2003 Все возвращается на круги своя... Мы уже другие, но некоторые лица в этой дискуссии должны меня помнить... :-) Приведу, исключив некоторые слишком известные эпизоды и эпизоды чисто административного и идеологического руководства войсками, часть постинга Давида на эту тему. Русилла (Rusilla) воюет со своим братом Трондом (Trond) за королевства Швеция и Норвегия. В битве при Бравеллире (Bravellir) между королем Харальдом Военным зубом (Harald War-tooth) и его племянником Рингом (Ring) три женщины - Гетна (Hethna), Висна (Visna) и Вебьйорг (Vebiorg) возглавляли значительные отряды (companies) на стороне датчан (по-моему, трудно представить, чтобы женщин не было в составе этих отрядов). Среди известных викингов-пиратов есть имя Села (Sela). Стикла (Stikla) бежала из дома «предпочтя войны замужеству». Альвид (Alvid) тоже бежала из дома, чтобы возглавить банду пиратов, среди которых были и женщины, и мужчины. Гурит (Gurith), дочь Альвид, принимала участие в битве, принимала участие в битве, чтобы помочь своему сыну Харальду, когда был убит ее муж. В истории данов, написанной около 1200 года Саксонцем Грамматком (Saxo Grammatikus) говорится: «Среди данов некоторое время были женщины, которые одевались, чтобы выглядеть подобно мужчинам, и проводили почти каждую минуту, упражняяся в воинских искусствах». Хервор (Hervor), живя в доме своего деда, учится владеть луком, щитом и мечом. В юности одевается как мужчина и грабит людей. Решив отомстить за смерть своего отца, она присоединяется к банде викингов, назвав себя Гервард (Hervardr) и проходит сквозь множество военных эпизодов, прежде чем выходит замуж и рожает детей. В саге о Хрольфе Гаутрекссонар (Gautrekssonar), единственный ребенок короля Швеции Эйрика (Eirikr) Торнбьорга (Thornbjorg) «проводит девичество в занятиях воинскими искусствами». Отец снабжает ее землями и людьми. Она принимает мужское имя Торберг (Thorbergr) и известна как король (is known as a king). Ауд (Audr), мстя своему бывшему мужу Торду (Thordr), атакует его с мечом «как мужчина». Тордис (Thordis) в Laxdaela Saga мстит Эйольфу (Eyjolfr) за убийство ее брата. Археология: 1867 год, Сантон Даунхэм (Santon Downham) Норфолк, Англия. Могила времен викингов с овальными брошами и «напоминающим меч предметом». Раскопки в Гердрупе (Gerdrup), Дания. Скелет с needlecase (набор иголок?) и копьем. Топоры и наконечники стрел в женских могилах в Каупанге (Kaupang). Источники: "Women in the Viking Age" - Judith Jesch - Boydell Press - 0 85115 278 3 (основной источник) "Maiden Warriors and Other Sons" - Carol J. Clover - Journal of English and Germanic Philology (JEGP), 85 (1986):35-49. А дальше – как хотите :-). Факт остается фактом – такие случаи были. И что делать, если кому-то нравится быть исключением? Я, правда, предпочитаю ТожеБитву... ...хотя пару раз дралась и на ВикингЭдж в Польше. Что ж, джентльмены и дамы -- возражайте :-). -- Сообщение создал(а) Godi - 16:33 - Фев. 19, 2003 Уфффф... Как меня утомила эта перманентная лирика... В особенности меня всегда радует стилистика.... Мне уже тоже остается только улыбаться.... ;) Что, действительно, правилами Ассоциации не запрещено... 8D... На этой бравурной ноте темку прикрываю... З.Ы. В качестве последнего "весомого" мнения... Знаю и разделяю, в основном, позицию основной массы собратьев. Знаю и учитываю позицию Ауд (как одной из наиболее упорных защитников оной темы). Исключения, безусловно, бывают всегда, но как приятно, когда их мало.... (а лучше бы и не было...). З.З.Ы. Женщин-лидеров знаю достаточно, но НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОГО качественного клуба, где основная власть принадлежала бы барышне... БЕз наездов, просто констатация факта. -- Сообщение создал(а) Gorislava - 13:53 - Июль 18, 2003 О женщинах воинах на Руси. В Ульяновском педагогическом профессор Зорин читает курс истории России до 9 века. Он приводит интересную запись из галльского источника: ...И пришли на землю племена, зовущиеся РУСАМИ... ...Не приведи задеть кого-нибудь из мужчин этого племени, гнев его будет страшен. Но много страшнее будет, если он приведет с собой жену... ...Женщины русов не могли брать мужа до тех пор, пока не убьют в битве врага... Из этого курса следует, что у племен, живших на территории Руси до 9 века, был развит культ женщины - не домохозяйки, а сильного, в чем-то высшего существа. А культы так быстро не исчезают с наступлением нового века... С уважением, Горислава Егорьевна. -- Сообщение создал(а) Godi - 19:09 - Июль 18, 2003 Цитата: В Ульяновском педагогическом профессор Зорин читает курс истории России до 9 века. Он приводит интересную запись из галльского источника: Девушка... Вы в состоянии назвать и дать полную ссылку на этот источник??? Если нет, то ссылаться на "дяденек" (тем более никому не известных) не стоит...