-- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 18:22 - Фев. 19, 2003 Добрый вечер (утро, день?). Господа, прежде чем перейти к основной теме, позвольте изъявить вам мой "глубочайший пардон" за надоедливость. Хотя стремление к истине (in vino veritas;))))) обычно поощряется. Но это все лирика. меня интересует конкретный вопрос (а может и не конкрктный...), а точнее информация о друидах в Скандинавии. Подразумевается все: обряды, одежда, особенности поведения - в общем ВСЕ. -------с уважением кунигунда Хельга-------------------- -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 19:34 - Фев. 19, 2003 Позвольте, откуда в Скандинавии ДРУИДЫ? Своих жрецов хватало, чтоб еще у злейших друзей-кельтов перенимать... -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 21:23 - Фев. 19, 2003 Helga Kunigunda, друиды как явдение свойственны Англии, и уж точно никак не Скандинавии. :)) -- Сообщение создал(а) Fil - 07:36 - Фев. 20, 2003 Цитата: Англии ??? Уэльс, Ирландия, но не Англия и (твоя правда) уж точно не Скандинавия. -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 08:38 - Фев. 20, 2003 Ээээ, Fil, я имел ввиду Англию в общем смысле, без членения на территории. А почему не было в самой Англии, почему такое упущение? :) -- Сообщение создал(а) alrik - 09:33 - Фев. 20, 2003 Цитата: А почему не было в самой Англии, почему такое упущение? :) Кельты повывелись, а с ними и кельтские жрецы  - что им делать без прихожан-то ?  :) До римского завоевания - были и сколько угодно. -- Сообщение создал(а) Tur - 10:24 - Фев. 20, 2003 День добрый. Trolkarl SW У Британских островов богатая история. Кто только эти территории не завоевывал. А кельты когда-то жили не только в Англии, но и в половине Западной Европы и на востоке граничили с предками славянских племен. Даже корль Артур не сакский герой а кельтский позже "приватезированный" саксами. Helga Kunigunda С друидами были проблемы не только в скандинавии, о чем уже помянули, но на эпоху викингов с ними были большие трудности и в Уэльсе и в Бретони и в Ирландии. Повывелись после предшествовавшей христианизации этого региона в 5 - 7 веках. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sveneld - 10:34 - Фев. 20, 2003 Приветствую! >С друидами были проблемы не только в скандинавии, о чем уже помянули, но на эпоху викингов с ними были большие трудности и в Уэльсе и в Бретони и в Ирландии. Не понял. Есть источники утверждающие существоание друидов в VIII-XI вв? Или просто фраза построена не верно? >Повывелись после предшествовавшей христианизации этого региона в 5 - 7 веках. Опять не совсем понятно. Вообше-то друидов еще римляне уничтожали начиная с 1-го века. Всех благ! Свенельд -- Сообщение создал(а) Fil - 10:39 - Фев. 20, 2003 Цитата: Или просто фраза построена не верно? Фраза построена верно. Существование друидов(открытое) в Эпоху викингов невозможно в силу причины указанной Павлом. А христианство тогда было с кулаками ;) -- Сообщение создал(а) alrik - 10:43 - Фев. 20, 2003 Цитата: Вообше-то друидов еще римляне уничтожали начиная с 1-го века. Ирландия и Шотландия римлянами завоеваны не были и друидов там до принятия христианства резать было некому. Кстати, Ирландия, вроде, достаточно мирно крестилась и друидов там особо не резали - сами вывелись за ненадобностью. Цитата: Не понял. Есть источники утверждающие существоание друидов в VIII-XI вв? Или просто фраза построена не верно? Все верно построено.  Друидов не стало - появились проблемы с ними :) -- Сообщение создал(а) Sveneld - 10:46 - Фев. 20, 2003 Приветствую! >Пожалуйста, укажите эти источники. Если это мне, то, Фил, пить все же надо меньше :-) Там  в конце предложения есть интересный знак препинания. >Существование друидов(открытое) в Эпоху викингов невозможно в силу причины указанной Павлом. А христианство тогда было с кулаками ;) А сейчас с культями? :-) Всех благ! Свенельд -- Сообщение создал(а) Fil - 10:50 - Фев. 20, 2003 Sveneld, слепну к старости ;)) Убрал. Цитата: А сейчас с культями? :-) Типа того. -- Сообщение создал(а) Godi - 10:51 - Фев. 20, 2003 Уффф.... Единственная автор (из некоторого количества прочитанных книг) у которого имеется упоминание и о друидах, и о Скандинавии - H.R.Ellis-Davidson, но в ее книге идет сравнительная характеристика скандинавской и кельтской мифологии. Правильный и короткий ответ на вопрос. Друидов в Скандинавии не было. А потому ответить про их обряды, одежду или особенности поведения попросту невозможно. На русском (про друидов) рекомендую почитать 1. "Похищение быка из Куальнге", Литературные памятники, М.:Наука, 1985. 2. Предания и мифы средневековой Ирландии, М.: МГУ, 1991. Естественно, не только сами мифы, но и комментарии. -- Сообщение создал(а) alrik - 10:59 - Фев. 20, 2003 есть еще такая книга "Кельтские друиды". Автор Широкова но выходных данных я не помню. Выходила в советские времена. -- Сообщение создал(а) Sean - 11:28 - Фев. 20, 2003 Ща буду самовыражаться: Цитата: Уэльс, Ирландия, но не Англия и (твоя правда) уж точно не Скандинавия. А еще Шотландия, Бретань, Оркни, Галлия, Швейцария, Бельгия (последние два - до римлян). А до прихода саксов, то и та территория, что ныне зовется Англией, её мать. Цитата: Кельты повывелись, а с ними и кельтские жрецы  - что им делать без прихожан-то ?  :) Хм, поспорим на Вапнатинге? 8))) А вообще на континенте вытеснены римским пантеоном (около 0 года), на островах - христианством (3-5 вв. н.э). Цитата: Даже корль Артур не сакский герой а кельтский позже "приватезированный" саксами. Не саксами, а куртуазными труверами, трубадурами и миннезингерами. Цитата: А сейчас с культями? :-) Тоже приезжай на Вапнатинг 8))) Цитата: есть еще такая книга И не одна: М.Дилон, Н.Чедвик - Кельтские королевства А. и Б.Ривс - Наследие кельтов Р.Грейвс - Белая богиня Н.С.Широкова - Культура кельтов и нордическая традиция античности. Это так, на вскидку... -- Сообщение создал(а) Tur - 11:38 - Фев. 20, 2003 Sean > Не саксами, а куртуазными труверами, трубадурами и миннезингерами. Не спорю. Процесс закрепился и завершился уже при норманах, но началось все при саксах. Этот цикл легенд пишут уже почти полторы тясячи лет и никак остановиться не могут:) ----------------------------------------------------- Кому адресовано - те поймут: "Кулаки-культи"... Блинский нафиг... Когда научимся уважать мировозрение и вероисповедание ближнего своего? Корректнее господа, корректнее... Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tur - 11:40 - Фев. 20, 2003) -- Сообщение создал(а) Sean - 11:46 - Фев. 20, 2003 Цитата: Этот цикл легенд пишут уже почти полторы тясячи лет и никак остановиться не могут:) Паш, 600 лет. Артур - реальное историческое лицо 5-го века н.э. -- Сообщение создал(а) alrik - 11:50 - Фев. 20, 2003 Статьи Н.С.Широковой по друидам в сети (краткие тезисы :(   ) Кельтские друиды: структура корпорации и её значение http://centant.pu.ru/centrum/publik/confcent/1999-05/shirok.htm КЕЛЬТСКИЕ ДРУИДЫ И АНТИЧНЫЙ МИР http://www.uic.bashedu.ru/evrazia/i_s/h1_Shirokova.rtf Ссылки на несколько других статей http://centant.pu.ru/centrum/publik/public01.htm -- Сообщение создал(а) Tur - 12:09 - Фев. 20, 2003 Sean > Паш, 600 лет. Артур - реальное историческое лицо 5-го века н.э. И снова соглашусь. Прототип лерендарного короля Артура вполне историчен. Но это ничем не мешает авторам различных частей артуровского цикла легенд продолжать писать и писать... (только Артур это 6 век.) Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Fil - 12:11 - Фев. 20, 2003 Паш, в 6-м на тех территориях уже было Христианство и, соответственно, Мерлины отсутствовали. -- Сообщение создал(а) Sveneld - 12:13 - Фев. 20, 2003 Приветствую! >(только Артур это 6 век.) Споры о времени жизни короля Артура часто напоминают споры о времени жизни Робина Гуда или того же Ильи Муромца... :-)) Я могу привести пример теории по которой Артур I жил в 4-м веке. Но это явно оффтопик, так что не будем углубляться... Всех благ! Свенельд -- Сообщение создал(а) Sean - 16:30 - Фев. 20, 2003 Цитата: Артур I жил в 4-м веке В 400-х годах... Но интересно послушать и Вашу версию (Ох! Когда-то мощно я занимался этой темой!)... Цитата: Паш, в 6-м на тех территориях уже было Христианство и, соответственно, Мерлины отсутствовали. А при чем тут Мерлины? Сказания последнего барда в Уэльсе были записаны в начале 18-го века... -- Сообщение создал(а) Tur - 17:04 - Фев. 20, 2003 Fil > Паш, в 6-м на тех территориях уже было Христианство и, соответственно, Мерлины отсутствовали. - пока историчность этого персонажа никто и не заявлял. - шестой век - вполне себе сосуществование того и другого. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sveneld - 17:10 - Фев. 20, 2003 Приветствую! >В 400-х годах... Есть версия, что будучи сынулей Магна Максима он убил императора Грациана в 383 г. Чтобы не засорять форум многословием отсылаю вас на один забавный сайт. Раз интересовались темой, значит английским владеете в совершенстве. Наслаждайтесь! http://www.arthurinamerica.com/archives/arthur/evidence.htm Всех благ! Свенельд -- Сообщение создал(а) Sean - 17:21 - Фев. 20, 2003 Sveneld, спасибо, ща позырю... -- Сообщение создал(а) Zim - 19:12 - Фев. 20, 2003 Dia dhuit! Книжки говорите , грамотные что-ли?... 8-))))) Тады вот: Француаза Леру  "Друиды" Про обряды там не густо - данных то - нема, а так пожалуйста.... -- Сообщение создал(а) Helga Kunigunda - 18:19 - Фев. 22, 2003  Приветствую, господа!!!   Я дико извиняюсь за неверную формулировку вопроса. На самом деле, речь шла действительно о жрецах. Надеюсь вы, уважаемые господа, простите мне мою оплошность в силу отсутствия надлежащего опыта и познаний. (В с лучае их наличия, меня бы здесь не было:)  )  Уффф, мудро-то как выругалась, простите, выразилась. Но и вы, уважаемые, тоже куда-то в "королей артуров" ушли.   Так что теперь, когда вопрос стоит именно о жрецах Скандинавии (а не о "друидах" - shame on me:((  ), получу я инфу, или нет?  Или я опять все перепутала, и посоветованные умные книжки - это оно то самое и есть? ----------с уважением, кунигунда Хельга--------------- -- Сообщение создал(а) Anund - 00:48 - Фев. 23, 2003 Я всегда считал, что в скандинавской традиции ярко выраженного жреческого сословия, как такового, не было (в отличии от тех же друидов у кельтов). Определённыё сакральные функции (как то жертвоприношения в сезонные праздники или обращения к богам и предкам) выполнял предводитель (военный вождь или глава рода). Нехитрые обряды, типа гаданий или тех же жертв, справляли сами. Конечно, были отдельные всевозможные целители и колдуны (чаще женщины, ибо мужчинам быдо недостойно заниматься колдовством), но отдельный социальный слой со своими обязанностями и лривилегиями они не составляли. -- Сообщение создал(а) Sean - 15:43 - Фев. 23, 2003 GODI!!! Дай скорей авторитетный ответ! 8)))) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:01 - Фев. 24, 2003 Вот уж действительно, кому еще отвечать на вопрос о том, что такое годорд и с чем его едят :) -- Сообщение создал(а) Godi - 17:13 - Фев. 24, 2003 Цитата: Подразумевается все: обряды, одежда, особенности поведения - в общем ВСЕ. Всего знать, мягко говоря, невозможно... Тем более, что после христианизации СКандинавии "языческие сведения" разбросаны фрагментарно по многим сагам. Объяснять все (или хотя бы даже часть) - просто не хватит времени. Если кратко - институт годи в Исландии - исландское явление и неизвестно, имелось ли оно на материке. То что вождь имел сакральное значение - безусловно, но насколько он при этом жрец - другой вопрос. А потому рекомендация проста - читайте исландские саги, хотя бы изданные на русском языке (я, к сожалению, только их могу читать)... Впрочем, про "особую" одежду там точно нет, а кое-что про обряды и систему поведения имеется.