-- Сообщение создал(а) SHR Ratnik - 12:50 - Авг. 27, 2001 Ну, что можно сказать про Альтинг. Все ждали этого события и даже с некоторым нетерпением. Первое всеобщее мероприятие Ассоциации «Гардарика». Впервые не под Москвой, а на местах «боевой славы» наших предков. Первая действительно военно-тактическая игра, а не очередное взятие засеки. Первый годовой тинг Ассоциации, на котором можно решить массу занимающих умы вопросов. И, наконец, первая попытка сделать действительно реконструкторское мероприятие, без пластиковых бутылок и резиновых сапог. Отличная программа, действительно шаг вперед. Был бы… Если бы не… По порядку. Сама организация. Да – это очень сложно, организовать выезд более 100 человек куда-то, тем более далеко от места их проживания. Но тем больше ответственность организаторов, т.е. Ассоциации «Гардарика». Для начала всем были разосланы безграмотные приглашения с примерной программой проведения. Там говорилось, что требуется лишь уплатить взносы на пир и дорогу и соблюдать правила и законы Ассоциации. Правда, на последнее собрание по поводу фестиваля никто из организаторов не явился, возложив сбор взносов на клуб «Бран», как впрочем, не явился никто и из «Серебряных волков», которые должны были собрать взносы на пир. Потом еще выяснилось, что нужно было подавать заявки на всех отъезжающих, при чем до 30 июня. Эта информация появилась на сайте Ассоциации в начале 3-ей недели июля (9-15 числа). Где же был Павел Попов – ответственный за приглашения и «предварительную координацию»? Или где был Годи – ответственный за сайт? Кстати о сайте. По-моему, до дня отъезда там висела «примерная программа проведения» очевидно не совпадающая с реальной (она висит там до сих пор), а по поводу места проведения было указано «уточняется». Создается впечатление, что сайт открыли, поковыряли и бросили, а где еще, кроме сайта, может узнать большинство реконструкторов, чем занимается Ассоциация и занимается ли чем-нибудь вообще. Последняя новость на сайте – от 21.07.01! Если нет возможности вести сайт – не нужно было его запускать. Нет времени послать нормальное приглашение – выберите другого человека, у которого это время есть и который более добросовестно будет относится к своим обязанностям. Далее. Отличная идея – проводить годовое мероприятие на месте древних курганов и поселений. Такое место нашли, и всем была разрекламирована волшебная точка, равноудаленная от Питера, Москвы и Новгорода. Правда, потом оказалось, что от Москвы она удалена на 600 км., а от Новгорода – на 30. Ну что ж, зато, наверное, место хорошее. Да и в принципе, ехать всего 8-9 часов и на автобусе, опять же. Никто же ожидал, что поручат организовать эти автобусы клубу «Бран», никогда в жизни этим не занимавшемуся, вместо того, чтобы позвать людей, имеющих многолетний и удачный опыт таких поездок. В результате такого, строго говоря, несерьезного подхода Ассоциации, туда москвичи ехали 18 часов, а обратно – 21, что скомкало всю программу проведения и вообще лишило мероприятие практически всякого смысла – потратить двое суток на дорогу ради того, чтобы только полтора дня провести в лесу. Но все еще надеялись на чудесность места. И ошибались. Маленькие полянки, окруженные густым подлеском, крошечная речка с бродиком, который перешлось пересекать со всеми вещами и риском сломать шею. Конечно, было и что-то хорошее – много дров в лесу, питьевая вода в реке, совершенно непривычная для москвичей растительность и много смешных насекомых, но в целом… Не стоило это 600 км. пути, да и потраченных денег тоже. Сейчас, конечно, все скажут, что у Новгорода нет столько денег, чтобы ехать ближе к Москве. Но ведь реконструкция – не детский сад, где все бесплатно. Это довольно-таки дорогое хобби, если относится к нему серьезно. И москвичи совсем не такие богатые, как почему-то думают за пределами столицы, и цены у нас повыше. Так что лучше не будем об этом говорить. Военно-тактическая игра. Тут уж сказать нечего. В том виде, в каком планировалась, она просто не смогла бы быть. И не по вине организаторов – шел проливной дождь. Хотя, если бы приехали вовремя, как знать… Но в целом всем очень понравилось – большое спасибо Тостину. Может в следующем году все его замечательные проекты будут воплощены в жизнь. Про тинг и следующий за ним пир вообще говорить грустно. Говорили о каких-то совершенно общих вещах, ничего не решали, Годи качался на пеньке, смеялись редким шуткам. Ни у кого даже бумажки с ручкой в руках не было. Неужели у всех такая хорошая память? Насколько следует из Документов Ассоциации, общий Тинг был придуман для того, что обсуждать важные Ассоциативные вопросы, касающиеся всех ее членов, решать проблемы, возникшие между членами Ассоциации, оглашать вступивших в нее и т.д. Ни один из этих вопросов даже поднят не был. Так поговорили что-то и пошли пира ждать. Казалось, что это важный пункт в программе проведения, а общее ощущение чего-то бестолкового и никому ненужного. Пир был последней надеждой. Пришли, расселись, свечечки зажгли, вынули посудины и стали ждать. 10 минут, 20, полчаса… Пошли узнать, не случилось ли чего. Выяснилось, что «Серебряные волки» не начинали и ждали, пока Годи – хозяин пира – даст «отмашку», а сам Годи, видимо, ждал, пока ему «приятного аппетита» скажут. Но все-таки начали, и то хорошо. А на следующее утро все и разъехались. Был торг, но кто ж его устраивает, когда все уже палатки сворачивают? Хотя был и очень забавный эпизод – с похищением знамен практически из всех лагерей в ночь пира. Отличная идея! Сразу стало ясно, как высок реконструкторский дух в наших кругах. Большинство кражи своих стягов попросту не заметили, хотя и выставляли на ночь охрану. А утром никто и не потрудился проверить. Вот так. Только знамя СИР «Ратник» осталось нетронутым. Хотя похитители нам потом и говорили, что не собирались его красть, но мы-то знаем, что они просто не смогли этого сделать – всю ночь на нем спали наши верные люди! (шучу). Каков итог? С одной стороны, хорошо, что мероприятие вообще состоялось, и большое спасибо всем, кто этому помог (особенно клубу «Бран» и Ивану Боцману за их самоотверженность). Если бы не дорога, то, наверное, и остальное все восприняли бы вполне нормально. Но с другой стороны все время создавалось такое ощущение, что Ассоциация «Гардарика» вообще организацией фестиваля не занималась или занималась, но в очень не большой степени. Автобус заказывали вообще не ее члены, среди «ответственных исполнителей», указанных на сайте, нет человека, ответственного за транспорт (есть только за транспортную информацию), нет самого главного – человека, ответственного за всю поездку, того, кто координирует проект в целом. Сложилось ощущение, что у Ассоциации нет главного или главных, есть только какая-то абстрактная верхушка. И то, чуть что, так никто ни за что не отвечает. Годи – нашел место и отвечает за неработающий сайт. Тостин – только за маневры. Сергей Каинов вообще нигде не фигурирует. Мы думали (до нас дошли такие слухи), что на Тинге и выберут кого-то главного, но ничего даже не было сказано по этому поводу. Странно как-то. Экспертный совет есть, а кто его члены? Ассоциация есть, а кто ей руководит? Мы, например, кандидаты на вступление, не знаем, хотя сами в написании Документов участвовали. Есть совершенно абстрактные материалы, половина из которых – проекты, а никаких конкретных списков или решений нет. Даже новости на сайте только о новых помещенных на нем статьях, фотографиях или очередных проектах. Статьи это прекрасно, но давайте тогда лучше сделаем отличный информационный ресурс по всевозможным реконструкторским темам, все будем общими силами его пополнять и поднимать, таким образом, общий уровень отечественной реконструкции. Мы первые готовы участвовать в таком проекте. Сама идея создания организации, подобной Ассоциации, прекрасна. Но как она воплощается? Все время путаница и какие-то накладки, никто ни за что не отвечает, а если и отвечает, то все равно ничего не делает. Практически провалившееся мероприятие логичный итог этого. Какой бы прекрасной ни была идея, ее воплощение – это огромная ответственность и масса обязанностей. Если нет возможности, нет времени – зачем затеваться. Конечно, обидно закрывать интересный проект и не стоит этого делать. Может лучше найти людей, имеющих и возможность, и время, направить их в желаемое русло и контролировать время от времени. Это гораздо эффективнее, чем пытаться делать то, что по объективным причинам сделать не получается. Не придется тогда терпеть упреки «обманутых вкладчиков» и читать такие статьи. -- Сообщение создал(а) Fil - 13:58 - Авг. 27, 2001 Ну Вы, батенька, и писямист! Хотя...многое верно, но уж больно краски густые. Ведь из многих людей (из разных клубов) с которыми я разговаривал, ни одного кому бы фестиваль не понравился абсолютно. Sincerely, Фил -- Сообщение создал(а) alv - 16:05 - Авг. 27, 2001 Господам Ратникам. Критиковать других дело не хитрое. В ряде моментов вы  бесспорно правы, но что конкретно Вы сделали для фесиваля Ассоциации?. Цитата: Никто же ожидал, что поручат организовать эти автобусы клубу «Бран», никогда в жизни этим не занимавшемуся, вместо того, чтобы позвать людей, имеющих многолетний и удачный опыт таких поездок. Где же вы были в тот момент, если бы Вы взялись за организацию транспорта, и сделали бы все как следует, все бы сказали Вам спасибо, и я втом числе (Или хотя бы порекомендовали знающих людей,  ведь кто-нибудь из ваших людей наверняка был на собрании? ). По мне еслибы не дорога, то все было-бы замечательно. -- Сообщение создал(а) alv - 16:07 - Авг. 27, 2001 Маневры под дождем и штурм холма, штука класная - было очень здорово. -- Сообщение создал(а) alv - 16:31 - Авг. 27, 2001 Перечитываю и все больше соглашаюсь с Ратниками. Обязательно надо указать организаторам на их ошибки. Цитата: Такое место нашли, и всем была разрекламирована волшебная точка, равноудаленная от Питера, Москвы и Новгорода. Правда, потом оказалось, что от Москвы она удалена на 600 км., а от Новгорода – на 30. А вот это действительно западло. Хотя бы в соотношении  350 км от Москвы и  280 км от Новгорода. Может быть это место и находится по середине между Питером, Москвой и Новгородом. А если в Гардарику вступит Вася Пупкин из Якутии, что из-за него  переносить место проведения за  далеко за урал? Но  это все не самое страшное, хуже будет, если все ошибки этого фестиваля не пойдут в прок, и вся эта жа фигня повторится. А следующую Гардарику надо провести поближе к Москве. -- Сообщение создал(а) alv - 16:36 - Авг. 27, 2001 P.S. по поводу места: Особую антуражность, и историчность месту придавали, бетонные столбы с проводами, и стук колес и гудок поезда во вмемя маневров. Место на Нерской в этом отношении лучшее. -- Сообщение создал(а) Godi - 20:23 - Авг. 27, 2001 Некоторые комментарии для «обманутых вкладчиков»… Цитата: Да – это очень сложно, организовать выезд более 100 человек куда-то, тем более далеко от места их проживания. Но тем больше ответственность организаторов, т.е. Ассоциации «Гардарика». Основная сложность состоит несколько в ином. Это было ПЕРВОЕ мероприятие, в котором процесс организации идет на межрегиональном уровне – т.е. организаторы расположены на изрядном удалении друг от друга, а не в одном городе. Не спорю ляпов и проколов много – но почему же никто не поделился опытом, а? Цитата: Для начала всем были разосланы безграмотные приглашения с примерной программой проведения. Там говорилось, что требуется лишь уплатить взносы на пир и дорогу и соблюдать правила и законы Ассоциации. Правда, на последнее собрание по поводу фестиваля никто из организаторов не явился, возложив сбор взносов на клуб «Бран», как впрочем, не явился никто и из «Серебряных волков», которые должны были собрать взносы на пир. Потом еще выяснилось, что нужно было подавать заявки на всех отъезжающих, при чем до 30 июня. Эта информация появилась на сайте Ассоциации в начале 3-ей недели июля (9-15 числа). Где же был Павел Попов – ответственный за приглашения и «предварительную координацию»? Или где был Годи – ответственный за сайт? Программа появилась на сайте аж 14 апреля… Так что не стоит передергивать расклад с датами. Что же касается последнего собрания Московского регионального объединения, то подчеркну именно слово «Московского»: генеральная программа уже была решена, в то время как остались лишь региональные частности. Цитата: Кстати о сайте. По-моему, до дня отъезда там висела «примерная программа проведения» очевидно не совпадающая с реальной (она висит там до сих пор), а по поводу места проведения было указано «уточняется». Создается впечатление, что сайт открыли, поковыряли и бросили, а где еще, кроме сайта, может узнать большинство реконструкторов, чем занимается Ассоциация и занимается ли чем-нибудь вообще. Последняя новость на сайте – от 21.07.01! Если нет возможности вести сайт – не нужно было его запускать. Нет времени послать нормальное приглашение – выберите другого человека, у которого это время есть и который более добросовестно будет относится к своим обязанностям. Если почтенный, высказывающийся за всю СИР Ратник, заглянет на иные сайты по аналогичной тематике, то обнаружит, что летом вообще тишина абсолютная: не только у меня одного кроме полевого сезона реконструкции существует еще и полевой сезон археологический. Быть потребителем прекрасно, а как насчет создать и поделиться чем-либо? Цитата: Далее. Отличная идея – проводить годовое мероприятие на месте древних курганов и поселений. Такое место нашли, и всем была разрекламирована волшебная точка, равноудаленная от Питера, Москвы и Новгорода. Правда, потом оказалось, что от Москвы она удалена на 600 км., а от Новгорода – на 30. Новгород и Малая Вишера – разные населенные пункты… Речи о равноудаленности не было изначально – я всегда утверждал о приблизительной равноудаленности. Да, для Москвы получилось дальше всех, но однако иного места не было, хотя поиски были (насколько мне известно). А расстояния были указаны… Цитата: Ну что ж, зато, наверное, место хорошее. Да и в принципе, ехать всего 8-9 часов и на автобусе, опять же. Никто же ожидал, что поручат организовать эти автобусы клубу «Бран», никогда в жизни этим не занимавшемуся, вместо того, чтобы позвать людей, имеющих многолетний и удачный опыт таких поездок. В результате такого, строго говоря, несерьезного подхода Ассоциации, туда москвичи ехали 18 часов, а обратно – 21, что скомкало всю программу проведения и вообще лишило мероприятие практически всякого смысла – потратить двое суток на дорогу ради того, чтобы только полтора дня провести в лесу. Где же были эти люди, имеющие многолетний и удачный опыт поездок в процессе решения московскими клубами вопроса о собственной доставке, как уже справедливо вопросил Альв? Как я слышал, на Москве решили, что искать автобусы будут все… Итог – нашел только Бран или искал только Бран? А вот сие мне уж неведомо… Цитата: Но все еще надеялись на чудесность места. И ошибались. Маленькие полянки, окруженные густым подлеском, крошечная речка с бродиком, который перешлось пересекать со всеми вещами и риском сломать шею. Конечно, было и что-то хорошее – много дров в лесу, питьевая вода в реке, совершенно непривычная для москвичей растительность и много смешных насекомых, но в целом… Не стоило это 600 км. пути, да и потраченных денег тоже. Какая там речка на Нерской? Если мне скажут, что она больше той, что была на месте, то путь сказавший отправится и померит ширину и глубину и той и другой… Стоило или не стоило, уж решать каждому для себя. Цитата: Сейчас, конечно, все скажут, что у Новгорода нет столько денег, чтобы ехать ближе к Москве. Но ведь реконструкция – не детский сад, где все бесплатно. Это довольно-таки дорогое хобби, если относится к нему серьезно. И москвичи совсем не такие богатые, как почему-то думают за пределами столицы, и цены у нас повыше. Так что лучше не будем об этом говорить. Да, реконструкция это не дешевое удовольствие и я действительно скажу именно ожидаемую от меня фразу «у Новгорода нет столько денег, чтобы ехать в Подмосковье». Если быть более точным – у Новгорода не меньше шмоток, чем у иных клубов, однако, в отличие от Москвы радикально меньше людей. Мы выехали практически все – 15 человек. Для пассажирской Газели уже много, для автобуса маловато. Даже если допустить, что автобус встает нам в 30 тысяч, то на нос получается уже не по 20$, а в 60$ - есть разница, не так ли? А уж о том, что такую сумму никто из нас не наберет, я умолчу. Цитата: Говорили о каких-то совершенно общих вещах, ничего не решали, Годи качался на пеньке, смеялись редким шуткам. Ни у кого даже бумажки с ручкой в руках не было. Неужели у всех такая хорошая память? Насколько следует из Документов Ассоциации, общий Тинг был придуман для того, что обсуждать важные Ассоциативные вопросы, касающиеся всех ее членов, решать проблемы, возникшие между членами Ассоциации, оглашать вступивших в нее и т.д. Ни один из этих вопросов даже поднят не был. Так поговорили что-то и пошли пира ждать. Казалось, что это важный пункт в программе проведения, а общее ощущение чего-то бестолкового и никому ненужного. Согласен, решений на тинге вынесено не было – упущение или что-то иное, не знаю? Меня лично интересовало мнение народа о проектах законов, НО – как кажется никто их не читал… - отложено. Проблема работоспособности ассоциационной иерархии – крайне важно, но фактически на нее только вышли. Проблемы между участниками Ассоциации – никто не заявил, вероятно, их нет. Оглашение вступивших – так их вроде как не было, а? Цитата: Пир был последней надеждой. Пришли, расселись, свечечки зажгли, вынули посудины и стали ждать. 10 минут, 20, полчаса… Пошли узнать, не случилось ли чего. Выяснилось, что «Серебряные волки» не начинали и ждали, пока Годи – хозяин пира – даст «отмашку», а сам Годи, видимо, ждал, пока ему «приятного аппетита» скажут. Но все-таки начали, и то хорошо. С чего все взяли, что я хозяин пира? Черный Вепрь организацией пира (а сюда входит, если угодно и его ведение) не занимался… Цитата: А на следующее утро все и разъехались. Был торг, но кто ж его устраивает, когда все уже палатки сворачивают? А когда его было устраивать? В тот день когда москва отходила от тяжкой дороги? Под дождем перед тактичкой? Во время тинга? Торг и так шел довольно спонтанно: по крайней мере, у меня остался минимум керамики… и задолго до официального торга. Цитата: Хотя был и очень забавный эпизод – с похищением знамен практически из всех лагерей в ночь пира. Отличная идея! Сразу стало ясно, как высок реконструкторский дух в наших кругах. Большинство кражи своих стягов попросту не заметили, хотя и выставляли на ночь охрану. А утром никто и не потрудился проверить. Насчет охраны, это вы, батенька, опять же передергиваете – насколько мне известно, никто ее не ставил, хотя следовало бы – но это уже другой вопрос и наука заодно. Цитата: Но с другой стороны все время создавалось такое ощущение, что Ассоциация «Гардарика» вообще организацией фестиваля не занималась или занималась, но в очень не большой степени. Автобус заказывали вообще не ее члены, среди «ответственных исполнителей», указанных на сайте, нет человека, ответственного за транспорт (есть только за транспортную информацию), нет самого главного – человека, ответственного за всю поездку, того, кто координирует проект в целом. Доставка была полностью препоручена регионам. Потому и не было человека, который за нее централизованно отвечал. Цитата: Сложилось ощущение, что у Ассоциации нет главного или главных, есть только какая-то абстрактная верхушка. И то, чуть что, так никто ни за что не отвечает. Годи – нашел место и отвечает за неработающий сайт. Тостин – только за маневры. Сергей Каинов вообще нигде не фигурирует. Мы думали (до нас дошли такие слухи), что на Тинге и выберут кого-то главного, но ничего даже не было сказано по этому поводу. Странно как-то. Экспертный совет есть, а кто его члены? Ассоциация есть, а кто ей руководит? Мы, например, кандидаты на вступление, не знаем, хотя сами в написании Документов участвовали. Есть совершенно абстрактные материалы, половина из которых – проекты, а никаких конкретных списков или решений нет. Даже новости на сайте только о новых помещенных на нем статьях, фотографиях или очередных проектах. Согласен (кое с чем). Впрочем, я лично не слышал о проекте выборов главного крайнего в Ассоциации. Про Экспертный совет – учту и обнародую состав. Цитата: Статьи это прекрасно, но давайте тогда лучше сделаем отличный информационный ресурс по всевозможным реконструкторским темам, все будем общими силами его пополнять и поднимать, таким образом, общий уровень отечественной реконструкции. Мы первые готовы участвовать в таком проекте. Отлично. Я жду статей, по меньшей мере на эпоху викингов. Если быть более конкретным, есть определенные необходимые материалы, которых у меня лично нет, но они, в большинстве своем относятся к «ноу-хау»: раскрой палатки, раскрой шлема или поддоспешника и т.д. Есть ли такая готовность? Итог: благодарю товарищей за указанные недостатки 8). Полагаю необходимым исправлять оные совместно. Те моменты, которые зависят лично от меня (а именно сайт в первую очередь) будут исправлены в ближайшее время (т.е. до конца сентября). -- Сообщение создал(а) Blacky - 23:00 - Авг. 27, 2001 Приветствую всё почтенное собрание. Исторической реконструкцией занимаюсь недавно и могу сказать, что это был мой первый, не считая Белого Замка 2001 фестиваль, но всё же я попробую высказать своё мнение. Цитата: Никто же ожидал, что поручат организовать эти автобусы клубу «Бран», никогда в жизни этим не занимавшемуся, вместо того, чтобы позвать людей, имеющих многолетний и удачный опыт таких поездок. Да, ребята этим никогда не занимались, но во-первых мне трудно заподозрить их в злонамеренности, а во-вторых есть такое понятие как форс-мажор, а говоря по-русски, просто не пропёрло, автобусы ломались, но кто даст гарантию, что этого бы не случилось если бы этим занимались те люди, которые это делали всегда. Как я слышал, то в 2000, кажется, году на таможне разгрузили весь автобус, направляющийся в Волин, тоже не пропёрло и обвинять в этом фатальном невезении организаторов, на мой взгляд, глупо. Цитата: По-моему, до дня отъезда там висела «примерная программа проведения» очевидно не совпадающая с реальной (она висит там до сих пор), А не совпала она, как раз из-за того, что из-за поломок автобусов первого дня как такогого и не было. Кстати не могу понять, ну почему москвичам так свет клином на автобусах сошёлся??? Я ехал не только на Альтинг, но потом и на Волков Одина и тащил не только кучу всего для себя, но и для своей девчёнки, тоже самое делал Вольга, муж Ольхи. Да, было тяжело, но как-то вот добрались, причём затратив сил, времени, нервов и денег, про которые столько говорилось уж точно не больше чем те, кто добирался на автобусах. И если прикинуть, что потом мы бы не поехали в Карелию, а поехали бы домой, то всё мероприятие обошлось бы в 30-35$ на человека, что вполне приемлимо. Место было не плохое, но всё-же, не сомневаюсь, что при более длительном изучении карты Ленинградской или Новгородской областей местечко можно было бы найти и поживописнее, это факт. А главная проблема, полагаю, в том, что всем очень хочется, чтобы было здорово, но всем очень лень заморочиться этим настолько крепко, чтобы всё сыгралось как по нотам. Я надеюсь, что у Ассоциации есть неплохое будущее, но с внутреним бардаком надо что-то делать. С уважением, Андрей -- Сообщение создал(а) Einar - 09:15 - Авг. 28, 2001 Привет из Екатеринбурга! Забавно читать жалобы на то, что от Москвы было слишком далеко до места фестиваля, когда сам на дорогу (поезд+электричка) затратил 37+3=40 часов (в одну сторону). Про всякие "равноудаленные точки" - еще забавнее, как справедливо заметил Альв, вряд ли кто-то захочет искать точку равноудаленную от Москвы, Питера, Твери, Новгорода и Екатеринбурга:))) PS Сейчас мы всерьез обсуждаем возможность транспортировки шатра в багажном вагоне поезда на будущий год. -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:32 - Авг. 28, 2001 От души порадовался за автора этого пространного послания. Класс! Брависсимо! Какой стиль! Какое мастерское владение СЛОВОМ! Сразу видна рука опытного литератора… Но к чему такой критический пафос? К чему такое словообильное поношение прошедшего мероприятия, порой принимающее нервно-истерический тон? Всё можно было изложить спокойно и конструктивно, и при этом заняв куда меньше места. А так смахивает на попытку самоутверждения и любование собственными литературными изысками … Но, уважаемая SHR, не могу не признать, что почти все подчёркнутые и столь ярко очерченные Вами минусы прошедшего мероприятия выявлены СОВЕРШЕННО ВЕРНО. Мне остаётся лишь внести некоторые дополнения и коррективы. 1.Выбор места. Дело не только в количестве денег. Ассоциация – организация межрегиональная. Значительную часть составляют клубы Северо-Запада. Этот факт, а также желание провести Фестиваль «на местах «боевой славы», определило выбор округи М.Вишеры. В календаре мероприятий Ассоциации выделены три крупных мероприятия и было бы неправильно все три привязывать исключительно к Москве и Московской обл. Смею выразить надежду, что последующие Фестивали (а что они будут, я уверен) пройдут также в Северо-Западном регионе. уровне. 2. Автобус. Вот здесь, уважаемая SHR, Вас не правильно информировали. Во-первых, клубу «Бран» никто НЕ ПОРУЧАЛ заниматься автобусами. Это личная инициатива Ивана и Сергея. Во-вторых, «автобусный» вопрос обсуждался на последнем собрании МРО Ассоциации. Так вот, на этом собрании присутствовал представитель СИР «Ратник», который принимал весьма деятельное и результативное участие в обсуждении предстоящего Фестиваля. Так же представителем СИР «Ратник» на себя было взято обязательство, наряду с остальными клубами, заняться вопросом возможности найма автобуса. Было бы логично, что  этот представитель обратиться к другому члену СИР «Ратник», имеющему «многолетний и удачный опыт… поездок». Что этому помешало, не знаю… Теперь по поводу клуба «Бран». Да, они не члены Ассоциации, только лишь рассматривают возможность вступления. Но вот они, в отличие от ищущих славу на «критической ниве», своё желание подтверждают РЕАЛЬНЫМИ делами… 3. Руководящие органы Ассоциации. Здесь могу высказать лишь своё мнение. В настоящий момент для меня не совсем понятны функции и возможности руководства Ассоциацией. Как может осуществляться руководство десятком клубов, к тому же географически локализованных в разных регионах? Возможны ситуации, когда какое-либо решение ассоциативного руководства может пойти в разрез с интересами клуба – и что тогда вынужден будет делать руководитель этого клуба?  И т.д. и т.п. Так вот, моё личное мнение - реальное руководство возможно лишь тогда, когда возникнет реальная заинтересованность каждого клуба в Ассоциации… Как этого добиться – вопрос… А так для создания видимости можно выбрать любого…. Уважаемая SHR, в качестве эксперемента – попробуйте создать межрегиональную Ассоциацию, наладить её работу, провести пару крупных мероприятий с организацией на «высшем уровне» и т.д. Создайте сайт, где ежедневно (можно и чаще) выкладывайте результаты «ковыряния»… А мы, по прошествии времени, попробуем заняться критиканством - ведь это проще, чем реальные дела… Со своей стороны, присоединяюсь к благодарностям клубу «Бран» (в особенности Ивану и Сергею, которые донесли свой «крест» до Вишеры и обратно), клубу «Чёрный вепрь», который обустроил место проведения Фестиваля, Фёдору Спасову (клуб «Аустрвегр»), благодаря инициативе и усилиям которого была налажена доставка вещей и ВООБЩЕ ВСЕМ, принявшим участие…   Теперь об ответственности за прошедший не совсем(или совсем не) как хотелось Фестиваль. По ряду впечатлений от частных бесед я понял, что инициативы руководства подготовки мероприятия ждали именно от меня. В таком случае, ответственный за «первый блин комом» только я... Но что удивительно, мне совсем не жаль, что мероприятие прошло именно так (я не имею в виду путешествие на автобусе). По крайней мере, стало более ясно, что кому надо от Ассоциации…. Отрицательный опыт – тоже опыт… Может быть этот отрицательный опыт научит и подтолкнёт нас... С неизменным уважением, Сергей Каинов. -- Сообщение создал(а) alv - 15:03 - Авг. 28, 2001 Всем участникам данной дисскуссии. Дабы все высказанное здесь не пропало даром, и не забылось к следующему фестивалю  я скоро размещу  эту дискусию на сайте "Наследия Предков". Если кто-то против, или желает чтобы сказанное им побыстрее забыли, пишите  мне на Емеел -- Сообщение создал(а) Tour - 10:42 - Авг. 29, 2001 День добрый. Собственно, после ответов СИР "Ратник" Годи и Сергея. концептуально мне и добавить нечего. Присоединяюсь как к ответам, так и к пожеланиям. От себя добавлю, что, мне, и возможно другим участникам дискусий не удобно общаться со столь обезличенным собеседником. И мне представляется, что далеко не всегда корректно представлятся от всего клуба конкретному человеку выссказывающему свое мнение. Думаю, что у нас будет что обсудить на очередном собрани МРО, где , надеюсь будут и ваши представители. И последне для москвичей. Совершенно неожиданно уже после фестиваля у меня появился выход на более выгодный вариант с автобусами. Ездили отдыхать с супругой на Селигер. Доставка была на автобусе. Впечатления от недавней поездки на "Гардарику" были еще самыми свежими, но наши страхи не оправдались. Автобус современный на 49 мест с полным набором сервиса (марка машины была не знакома и я не запомнил): просторный багажник, видеомагнитофон, чайник, туалет. Водитель свой русский в конце концов. Я ничего не имею против ни одной национальности планеты, но кто ездил на фестиваль поймет. Разговорившись с водителем, я узнал интересные подробности, он тоже из Твери, но его услуги стоят дешевле при всем этом великолепии, чем нам обошлись "умершие " по дороге Икарусы. Да и не маловажно, что путь от Москвы до Осташкова в 390 км. мы проделали за 5 часов. Координаты у водилы я взял, надеюсь нам это пригодится в следующий раз. Да и еще к слову прибытии к нашему полку. Одна группа заявила о своем желании вступления в Асоциацию. Правда это было сделано уже после общего совета в последний день. Сергей и Эйнар, по моему об этом стоит объявить официально? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Fil - 11:10 - Авг. 29, 2001 +1-а небольшая плюха Ратнику Немо по поводу кражи знамен: Поскольку знамя клуба "Бран" всё время (кроме боёвки) находилось в "пластиковом"(неигровом) лагере, то произошедшее расценивалось нами, как мелочное воровство (по жизни). Виновный найден не был (но знамя нашли). По сему инцедент замят. Могет быть люди причастные к похищению иногда заходят сюда, тогда это им: Да, пожалуйста, тырьте наше знамя сколько душеньке угодно, но в то время когда оно в "игре", и если сможете (тяжело собирать выбитые зубы сломанными руками.........шутка 8)..) С уважением и надеждой на понимание, Фил. -- Сообщение создал(а) Einar - 14:28 - Авг. 29, 2001 Цитата: Да и еще к слову прибытии к нашему полку. Одна группа заявила о своем желании вступления в Асоциацию. Правда это было сделано уже после общего совета в последний день. Сергей и Эйнар, по моему об этом стоит объявить официально? Сегодня-завтра мы (в Е-бурге) должны окончательно обговорить ряд орг. деталей. После этого я отправлю тебе, Сергею и Годи официальную информацию про наш клуб. Какие-либо советы и от вас троих и от других членов АсГарда с удовольствием приму на свой e-mail (ratmirkarenen@narod.ru) -- Сообщение создал(а) alv - 15:42 - Авг. 29, 2001 to Blacky Цитата: Кстати не могу понять, ну почему москвичам так свет клином на автобусах сошёлся??? Я ехал не только на Альтинг, но потом и на Волков Одина и тащил не только кучу всего для себя, но и для своей девчёнки, Но помимо всего того, что ты перечислил, есть еще, копья, шатры, антуражные котлы, и т.д. и т.п.   которые тоже надо тащить на себе, помимо доспехов, палаток щитов и т.д.  с этим добром в метро не пустят. Нанимать грузовик, обошлось бы не намного дешевле. Согласись если не везти шатры, и прочую антуражную утварь , альтинг будет похож на ролевую игру на железе, а там уже до алюминевых мецей не далеко. (это не наезд на Р.И.) З.Ы. Тур Годинович выставил на пир еще 150 литров пива, которое тоже весит не мало -- Сообщение создал(а) Blacky - 23:25 - Авг. 29, 2001 To Alv Ну насчет копий  и палок для шатров, вкупе с котлами, на мой взгляд не так всё плохо, ну вендь вёз же как-то Вольга древко знамени клуба на белый замок. Но вот 150 литров пива подкосили бы даже самого стойкого перца :-))) -- Сообщение создал(а) alv - 00:57 - Авг. 30, 2001 to Blacky Цитата: Ну насчет копий  и палок для шатров, вкупе с котлами, на мой взгляд не так всё плохо, ну вендь вёз же как-то Вольга древко знамени клуба на белый замок. посмотрел бы я на реакцию ментов  когда они увидят тебя  с копьем :-)) это же самое древко я вез в Казань на осенний Восток-запад и не жалуюсь. а как быть с самими шатрами, это такой тюк, размером, как два твоих или моих рюкзака, весом   поменьше, и жутко неудобный в обхвате. так что прикидывай ты со своим рюкзаком, щитом и вам двоем   с напарником переть этот тюк от клуба до поезда, выслушивать брань проводников, по поводу этого тюка, копий, шатровых палок и досок , и прочей утвари с рюкзаками вместе, занявшей в автобусе, багажник и пол-салона,  а потом переть это хозяйство 30-50 км к месту, и все тоже самое  в обратном порядке после фестиваля. Уверяю тебя отдохнешь замечательно. А если небудет шатров, копий, прочей утвари, и прочего клубного барахла  - это уже не фестиваль а не знаю что . А грузовик и билеты на поезд, могли бы выйти дороже, будем надеятся что в следующий раз все будет как надо. -- Сообщение создал(а) Tour - 09:59 - Авг. 30, 2001 Блеки и Альву. В словах каждого из вас, есть своя правда. По моему здесь многое зависит от концепции. Небольшой группой 2-5 человек можно взять с собой минимум вещей. В том числе современные палатки, которые не в пример легче и удобнее (технологи цивилизации однако!:) ) и поставить их в отдельном лагере. Можно копья не брать и т.д. В принципе такое реально и для более большой группы. Но выезжая на мероприятие клубом, желая иметь удобства в быту, достаточно снаряжения для веселого и комфортного времяпрепровождения в военизированных развлечениях, немного товара для торга и неся на себе некоторые обязательства как одни из организаторов (в нашем большом котле, который был нам совсем не нужен на этом выезде, варилось мясо для общего пира), получаешь частный пример всеобщего закона перехода количества в качество. -------- Да и еще возникают совсем не приличные вожделения о том, что хорошо бы приехать на интересное и качественное мероприятие гостями, отвечающими только за себя и желательно, что бы это мероприятие было в красивом месте не дальше 100 км от родного города... ------------ Хотя компромисы можно искать всегда. На пример, новгородцы привезли с собой шатры, но палки для них готовили на месте из подручного материала. Каждый выбирает по себе. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Bjarki - 15:52 - Авг. 30, 2001 Приветствую почтенных. Несколько запоздалый отзыв из Питера: Присоединяюсь как к хвалебным, так и к хулительным репликам выступавших, но без "воя в камышах" и без претензий со своей стороны. Организация хоть и была хуже того, что ожидалось, но кайф особо не испортила. Плохая же погода (за которую некоторые предлагали линчевать Годи на месте :)) только придала остроты ощущений и показала, насколько многие не готовы к полевым условиям в смысле аутентичного снаряжения и одежды. Да, получилось не очень фестивально. Сильно не хватало централизованной развлекаловки, анонсированной в программе - под это дело гораздо легче было бы общаться и знакомиться, особенно "пионерам". Наши "дети подземелья" (да и сам хорош), например, в большинстве своем так и просидели в междусобойчике, стараясь не мозолить глаза и уши погрязшим в быту и кулуарном тусовании старшим товарищам :) Нам пока с головой хватило и "просто посмотреть". Это как бы аргументированное предложение о развитии культурно-развлекательных мероприятий на следующих фестивалях. Что касается лагеря, быта и пр. Во-первых, см. рассуждения барона о ТБ-2001 по поводу аутентичности и отдельные реплики в этом топике.  Во-вторых, мнение от себя лично. Взносов мне не жалко - свой оттяг я получил. Но на будущее хотелось бы, чтобы их формирование и расходование было более прозрачным - еды на пире на человека пришлось никак не на 150р. даже с учетом доставки (субъективно :). Вот, обещал, что не буду бухтеть :)... И еще, в плаче Яр... пардон, представителя СИР Ратник, прозвучала дельная мысль о централизованной заготовке дров. Поддерживаю. На питерских маневрах Сев.-Зап. МРО в конце Сентября (22-23.09.01) мы эту идею реализуем. Претензий некоторых по боевке вообще не понимаю. Что придумали, то и получили. Чтоб не впредь. Годи, мародер мародером, а сколько идей уже новых опосля нарожал :) Часть их будет, надеюсь обкатана в сентябре на СПб-маневрах. От. Что касается тинга и структуры Ассоциации... Очень диагностично было. Не понимаем мы толком зачем Ассоциация нужна, кроме повода потусоваться. Не любим мы и не умеем системно работать. Есть предложение по оргструктуре. Возражения Sergei в том духе, что мол, попробуй такой толпой (межрегиональной Ассоциацией) поуправляй, кажутся мне некорректными.  Речь скорее идет о проектном управлении, когда ответственные и координаторы выделяются под конкретное мероприятие. А центр должен быть - информационный и координационный, не пытающийся всем управлять.  (Пардон, уже оффтопик) С DOS-топочтением, Бьярки. группа Альдинн, СПб -- Сообщение создал(а) Fil - 16:22 - Авг. 30, 2001 Эх, как завернул! Внушаить! По поводу централизованной заготовки дров, вспомнилось мне тут:  Подходит, значить, ко мне перед пиром (за полчаса) мой король (Ирландский) и грит: "Фил, ты ж кравчий, иди помоги Наследию с пиром ". Я пошел помогать. Нужно было найти, в общей сложности, человек 7-8 (т.е. от каждого клуба человек 1-2). В итоге пиром занимались 3 человека из Наследия, я и Йон из Серебряного Волка и........всё :(. На самом деле, было очень обидно и неприятно: Кравчие почти ни фига не ели (не осталось), ну, правда, попили (надо отдать должное устраителям). Вопросец: Не получится ли так же с дровами на общих фестивалях? Практика показывает, что эгоизма в нас ещё очень и очень много. С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:44 - Авг. 31, 2001 Уважаемый г-н Бьрки, Не сочтите за грубость, НО впредь прошу ВАС не передёргивать и точно передавать мои слова (цитировать). Я нигде не ВОЗВРАЖАЛ (особенно "в духе попробуй поуправляй").... А решение проблемы "руководства" Ассоциацией я вижу примерно так же как и Вы, особенно в отношении "управляющего центра"(более подробно изложу немного позже). У меня к Вам несколько вопросов и просьба: 1. Клуб "Русь" ныне именуется группой "Альдинн"? Или же существует "Альдинн" группа внутри "Руси"? 2. В зав. от ответа на первый вопрос - Входит ли "Альдинн" в Ассоциацию? 3. Судьба Илги и, соответственно, отвечающего за связь с Москвой? 4. Просьба прислать для сайта краткую информацию о клубе и, желательно, эмблему. -- Сообщение создал(а) Bjarki - 15:21 - Авг. 31, 2001 Прошу извинить за некорректное цитирование и менторский тон. По вопросам: 1. Клуб, известный как Русь-Ruotsi, теперь именуется "Древность". Внутри него существует группа "Альдинн", которая в ближайшее время выделяется в самостоятельный клуб - на следующей неделе будем обсуждать/принимать название и, возможно, эмблему. Будет ли (и в каком формате) далее существовать "Древность", мне неизвестно. 2. Новый клуб, условно именуемый Альдинн, в Ассоциации быть намерен - мы принимаем участие в проведении маневров С.-З. РО и собираемся официально регистрироваться в составе Питерского РО вместе с "Черный Ворон" и "Северный Путь". 3. Илга пока отошла от активного участия в жизни "Древности". Ее отношение к "Альдинн" пока неясно, но вполне дружественно :) 4. Как только примем атрибутику и определимся с "Курсом Партии и Правительства" :) - заявимся. С DOS-топочтением, Бьярки. группа Альдинн, СПб -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:02 - Авг. 31, 2001 Спасибо. 1. "Древность" в Ассоциации или же её "права" переходят "Альдинну"? Т.е. "Альдинн" вступает в "Гардарику" на правах нового клуба или ....(варианты) 2. Соответственно, если Илга "отошла от дел", не могли бы Вы взять на себя связь СПб РО с Моск и Новгор. РО? 3. Что в переводе означает "Альдинн"? -- Сообщение создал(а) Bjarki - 16:32 - Авг. 31, 2001 Сергею: "Древность" из Ассоциации выходить не собиралась. Переходят ли ее права к "Альдинн" - при любом раскладе сложный казус - не знаю. По всей видимости, будем вступать на правах нового клуба, но это еще discussible. Регулярную е-Связь с Москвой и Новгородом сейчас имею один я, как я понял по подготовке к Альтингу. Так что - с легкостью, по крайней мере в ближайшее время. Альдинн - "aldinn старый, древний adj. " С этими именами у меня самого уже крыша едет. Как будем называться окончательно... лучше постучу по дереву :) P.S.: А не пойти ли нам в е-мейл? -- Сообщение создал(а) Fedor - 18:58 - Сент. 3, 2001 Филу. В момент "похищения" вашего знамени у вас в лагере сидело у костра 3 человека- судачили о жизни в трех метрах от стяга, двое  спали в двух разных палатках, еще двое входили в лагерь в момент выноса и не обратили внимания на двух чужих перцев с огромным свертком в руках. Итого - 7 человек самого многочисленного клуба на Альтинге не придали значения "мелкой краже". Согласен, что обнос был совершен в мирное время, но знамя есть знамя в любое время суток и состояния мира\войны.   -- Сообщение создал(а) Godi - 21:05 - Сент. 3, 2001 Вот тут-то кое-кто и засветился... *Годи гаденько захихикал* 8)... -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:43 - Сент. 6, 2001 А у кого в палатке нашли все украденные знамёна? -- Сообщение создал(а) Fil - 13:28 - Сент. 6, 2001 2 Федя: На следующем мереприятии киднепнем ваших женщин. Женщины есть женщины в любом состоянии (Мира/войны). С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Godi - 17:34 - Сент. 6, 2001 Про палатку и знамена... А кто их туда затолкал, а???? А вот чьи стяги не были ухищены, и по какой причине - вот что важно... (Ратник не в счет - я ж знаю, кто сделал бяку, причем из разных источников)... Исполнитель, так сказать, известен. 8)... Попрошу оных исполнителей (и уноса и приноса 8)...) обратить внимание на отсутствие активных действий со стороны пострадавших - немотря на то, что сие было действие вне боевой ситуации и, так сказать, среди своих... -- Сообщение создал(а) Fedor - 17:44 - Сент. 6, 2001 Филу. Будешь грабить лагерь, насиловать наших женщин- будешь иметь дело с Леликом, он в боевых действиях не участвует, но его клин всегда с ним. Годи. Меня тоже удивило миролюбивое отношение, хотя некоторые хотели скинуть тебя в речку, когда знамена были обнаружены в твоей палатке. -- Сообщение создал(а) Fil - 17:53 - Сент. 6, 2001 2 Фёдор: В следующий раз засуну Знамя с собой в спальник. И пришедшие воры, доставая его, столкнуться с моим...хм....клином. С уважением, Фил -- Сообщение создал(а) Fedor - 13:08 - Сент. 7, 2001 Фил, помнишь "Кавказкую пленницу"? Воры могут утащить знамя и тебя вместе с ним не вынимая оба предмета из спальника. -- Сообщение создал(а) Fil - 14:21 - Сент. 11, 2001 А с утра Я с больной головой буду спрашивать, скажем, у Годи: - "А шатры по полигону тоже я порушил?" - "Нет, до вас ещё.......... Бран проходил" 8). С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Sean - 14:15 - Сент. 20, 2001 Никто же ожидал, что поручат организовать эти автобусы клубу «Бран», никогда в жизни этим не занимавшемуся, вместо того, чтобы позвать людей, имеющих многолетний и удачный опыт таких поездок. Наконец-то я добрался до Тоже Форум. И вышеназванная фраза меня уже задолбала. Призываю в свидетели всех тех, кого мы возили в Навагрудок – все ли было ОК? Не хочу называть имен – кто знает, то поймет – но сдали бы деньги еще позже, сказали бы количество едущих в день возвращения в Москву, продолжали бы ныть, что, мол, дороговатенько, и поездка былы бы еще геморройнее! Все такие понтовые – «я на машине поеду, а я на поезде»... А в последний момент притрусили на погрузку... Вот и пришлось заказывать в последний момент полное говно,  две штуки, а не одну. Тьфу!