-- Сообщение создал(а) gorislav - 13:56 - Март 10, 2003 Рогволод самый древний из известных князей Полоцка.  Его дочь Рагнеда отказала в замужестве князю Влодимеру .Тот от обиды покорил Полоцк и убил князя и его сыновей.Все это произошло примерно в 980 году.  Но что нам известно о личности Рагволода?В летописи Временных лет сказано что он "пришел из за моря и владел землёй Полоцкои".Знатчит он не был исконным Кривским князем.Его имя носит скорее всего скандинавский характер -Рагвольд  как и его дочери -Рагнельда.И то что он "пришел из за моря" подчёркивает это  происхождение.  Первые упоминания о Полоцке относятся к 860 году(дата основания Старой Ладоги и проникновение Шведов на Русь ) Город лежал на пути "Из Варяг в Греки"  как и Новгород был важнейшим торговым центром.Можно предположить что как и в Новгороде имело место призвание на княжeнье Варяг А что по этому поводу думаете вы? (Отредактировал(а) gorislav - 16:53 - Март 10, 2003) (Отредактировал(а) gorislav - 12:56 - Март 13, 2003) (Отредактировал(а) gorislav - 14:09 - Март 13, 2003) (Отредактировал(а) gorislav - 14:14 - Март 13, 2003) -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 18:32 - Март 12, 2003 Я думаю, что, если нет русской раскладки клавы, имеет смысл пользоваться переводчиком транслита...:) Вот, которым пользуюсь я: http://www.israland.com/phorum/trans.php -- Сообщение создал(а) gorislav - 10:19 - Март 13, 2003 Спосибо за совет.Теперь так и сделаю. -- Сообщение создал(а) Ulv - 12:31 - Март 13, 2003 Доброго дня То что Владимир убил Полоцкого князя и его сыновей с точки логики совершенно нормально не говоря о этике того времени. Вопервых Рогволд был соперником Владимира -права Рюриковичей тогда наверняка были спорны. Вовторых Полоцк был торговым конкурентом как Ладоги так и молодого Новгорода. И понятно чтов ответ на поддержку Владимира "Лучшие люди" "попросили  князя разобратся с конкурентом. В третьих женившись на Рогнеде Владимир получал неплохой источник доходов как муж единственной наследницы. Плюс к этому в кладовых и в скотнице Рогволда наверняка былочто взять. Это решало проблему с оплатой наёмникам и дружиникам. Короче если бы Рогволд не отказал отказ следовало придумать. -- Сообщение создал(а) gorislav - 16:42 - Март 13, 2003 Влодимер был незаконным князем его мать была ключницей и наложницей Ярослава .За  происхождение его часто называли рабычичем.Это и обьясняет отказ Рагнеды,.жеившись на ней позволило бы ему закрепится политически,так как в Новгород он попал благодаря дяде- Добрыне который, когда наследники Ярослава -Олег и Ярополк отказались ехать в северную  факторию Руси ,предложил своего племянника.Официально право на княженьие он ни имел!  Новгород в то время был намного слабее Полоска все волоки на торговом пути били у него.Новгород стал называтся" Великим "именно после падения Полоцка. А Рагволод отказал  потому что готовил дочь замуж за Ярополка .Хоть после женитьбы Кривскую землу Влодимер не получал(у Рагвалода были наследники) -- Сообщение создал(а) Ulv - 12:49 - Март 14, 2003 Добрый день Интересно с каких таких пирогов Владимир отдал завоёваный город какомуто родственника убитого им Рогволда. Это наталкивает на мысль что Нестору опять подсунули дезу и всё было несколько нетак. -- Сообщение создал(а) gorislav - 10:52 - Март 20, 2003 Не понял. Влодимер город некому не отдовал.В Полоцке княжил его же сын от Рагнеды: Изяслав призванныи Полочанами.   Цитата: Владимир отдал завоёваный город Не люблю предираться к словам но, я бы так не выразился.Полоцк тогда входил в состав Киевскои Русси ,и князь призновал авторитет Киева.Хотел бы заметить что последуюшие походы Полоцких князеи были против Новгорода. (1021 князя Брачеслава и 1066 Всеслава)Они хотели вернуть "волоки "пролегавшие по Кривскои земле но пренадлежавшие почемуто Новгороду. Не хотел бы полемезировать по этому поводу дальше.Событие довольно таки известное хотя может быть что когда князь Мстислав редактировал летопись кое что убрал.Даваите вернемся к Рагволоду.Кто он по происхождениу Варяг ли ?Перечитаите первое сообщение. -- Сообщение создал(а) Tur - 11:56 - Март 20, 2003 gorislav > Даваите вернемся к Рагволоду.Кто он по происхождениу Варяг ли ? На основе имеющися данных, в не сомнений скандинав. Другое дело, что как относится к самим исходным данным... Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Svetogor - 13:19 - Март 20, 2003 Как-то странно все это выглядит. Во-первых, с каких пор Владимир стал сыном ЯРОслава? Всегда думал, что отцом Владимира, а также Ярополка и Олега, был Святослав. Во-вторых, с каких пор Новгород стал "северной факторией"? Мне как-то думалось, что это город несильно уступающий Киеву, а в некоторых отношениях и превосходящий его. В-третьих, а что, по версии Ассоциации варяги = скандинавы, и это можно утверждать 100%, отбрасывая остальные существующие в исторической науке варианты трактовки? Странно... вот в соседней теме про происхождение славян, уважаемый Тур вполне справедливо, четко, лаконично и разумно указывает, что есть разные версии, разные источники, а тут такая однозначность... Я думаю, даже если по происхождению своему Рогволд и является варягом, то это вовсе еще не означает его скандинавские корни. Алексей, Ростов-на-Дону. -- Сообщение создал(а) gorislav - 16:23 - Март 20, 2003 Ну насчет Ярослава я описался ,прошу прощение. Новгород во времена Влодимера не был таким же каким он стал в следующие столетия.Скорее вторым после Киева городом был скорее всего Полоцк .Именно через него шел ближаишии путь в Балтийское море(смотрите карту).На Волгу же плыли через Старую Ладогу. Цитата: Мне как-то думалось, что это город несильно уступающий Киеву, а в некоторых отношениях и превосходящий его. На Новгород дважды наподали   Кривичи i дважды "Великии "терпел поражение.( смотрите выше). И каждыи раз Киевскому князю приходилось идти на выручку.Чтож это за мощь такая?Да и почему это Олег и Святослав откaзались туда ехать ?Повторюсь что Новгород стал богатым торговым центром лишь в середине 11века." Летопись  временных лет " редактировалась Новгородским князем Мстиславом он же выдвинул свои город на первостепенное место в истории Руси.Оттуда и ощущение что Новгород был мощнеишим центром северных земель.   Цитата: Я думаю, даже если по происхождению своему Рогволд и является варягом, то это вовсе еще не означает его скандинавские корни Вот я и открыл эту тему чтобы выяснить это.По вашему он кто такои откуда явился?Если вы соглашаетесь что он скандинав значит в Полоцке было призвание на княжескии стол. Хоть я не сторонник Норманискои теории но все же для Полоцка что еще можно предложить? (Отредактировал(а) gorislav - 18:27 - Март 20, 2003) -- Сообщение создал(а) Godi - 08:54 - Март 21, 2003 Цитата: Вот я и открыл эту тему чтобы выяснить это.По вашему он кто такои откуда явился?Если вы соглашаетесь что он скандинав значит в Полоцке было призвание на княжескии стол. Хоть я не сторонник Норманискои теории но все же для Полоцка что еще можно предложить? На имеющемся комплексе источников ответить на этот вопрос НЕВОЗМОЖНО. Да и, в принципе, не интересно... История как продукт деятельности исключительно персоналий - устаревший подход 19 века... -- Сообщение создал(а) gorislav - 13:31 - Март 24, 2003 Цитата: На имеющемся комплексе источников ответить на этот вопрос НЕВОЗМОЖНО Согласен ,зато можно предлогать гипотезы некоторые из них могут быть ближе к  истине чем остальные.Если бы в истории, было бы все ясно, то изучать  ее не было бы смысла да и желания.А,насчет интереса то это кому как.Призвания Варяг тенденция эпохи или исключения - мол все равно. (Отредактировал(а) gorislav - 17:35 - Март 24, 2003) -- Сообщение создал(а) Yarvoh - 14:31 - Март 24, 2003 2gorislav Цитата: А Рагволод отказал  потому что готовил дочь замуж за Ярополка А не подскажите откуда такие свединия? -- Сообщение создал(а) gorislav - 15:44 - Март 24, 2003 Yarvoh,да хоть в школьном учебнике посмотрите.Рaгнеда дает отказ Влодимеру такими словами:"не хочу разути рабычича,а Ярополка хочу".