-- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 08:58 - Март 22, 2003 Отцы-командиры и члены клубов, входящих в ассоциацию! Предлагаю обсудить вопрос об испытании знаниями. В правилах Ассоциации сказано следующее:  «Испытания мудростью проводятся Экспертным Советом Ассоциации в форме «состязания в мудрости»: испытуемому задаются вопросы, он на них отвечает, стараясь показать глубину познаний. Уровень сложности вопросов повышается в зависимости от претендуемой ступени иерархической лестницы. Испытания знанием для 3-5 ступеней иерархической лестницы проходят на мероприятиях территориального уровня при обязательном присутствии хотя бы одного представителя Экспертного Совета. Испытания знанием для 6-7 ступеней иерархической лестницы проводятся Экспертным Советом в полном составе на всеобщих мероприятиях Ассоциации». Таким образом видим, что по документам такое испытание необходимо уже для дренга. Вместе с тем, механизм испытаний не отработан, и сами испытания сейчас не проводятся. Насколько мне известно, предлагались два варианта испытаний: вариант Годи- вой/карл должен знать куда попадешь, если, к примеру пойдешь на север, и кто там живет, соответственно, с повышением статуса требования возрастают, и проект Илги,- перечень вопросов и литературы, потом проходит нечто вроде экзамена с вытаскиванием вопроса и ответом. Кажется, вариант Илги даже был опробован в 2000 году в Петербурге. В связи с предстоящим совещанием в Новгороде предлагаю обсудить: необходимо ли испытание мудростью, если да, то как оно должно проводиться. -- Сообщение создал(а) Terpele - 12:07 - Март 22, 2003 Вариант Годи был опробован в том же году в Новгороде и Москве и был признаан более реальным. В Питере, несмотря на серьезную заявку, была халява -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 14:15 - Март 22, 2003 Добрый день, Терпеле! Цитата: В Питере, несмотря на серьезную заявку, была халява Мне кажется, так быть не должно. Испытание знанием не должно быть халявой или формальностью... Люди серьезно готовятся к воинским статусным экзаменам и иногда их не сдают, там халявы нет, мне кажется, с испытаним знаниями должно быть также... Цитата: Вариант Годи был опробован в том же году в Новгороде и Москве и был признаан более реальным А можно поподробнее? Как это проходило? -- Сообщение создал(а) Godi - 09:32 - Март 24, 2003 Цитата: А можно поподробнее? Как это проходило? "Новгородская" (т.е. моего авторства) концепция нагло вывешена на сайте Ассоциации как _концепция_. Пробный камень был кинут в Москве - человеку предлагалось выйти и рассказать "что он" и "что на нем и с ним"... Практически вышли Сергей, Федор и Микула из СВ.... Самый запомнившися момент - на вопрос кого-то из присутсвующих "А в какие походы ты ходил как старший дружинник (т.е. лид)?" Федор ответил: "а я никуда не ходил, сидел себе на волоке и поборы брал" 8D.... ВЫнесенные мнения и итоги: 1. "Испытуемый" должен иметь выбор - отвечать публично или в приватной атмосфере. 2. Система испытаний "вопрос-ответ", возможно, не является оптимальной - однако уровень испытанности, увы, невелик. 3. Идея об обосновании легенды, вероятно, - лишняя перестраховка... Последнее время (по моим наблюдениям) число людей, которые заявляют "ходил от Ирланда до Миклагарда" практически повывелось. Однако, необходимость подтверждения комплекса и с этой точки зрения остается. 4. Я лично последнее время все больше и больше склоняюсь, что одной из частей испытания должна быть "папочка", где четко сказано что на человеке, и что является источником - с картинками и т.п. Потенциально для дренга этого (возможно) уже будет достаточно. -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 18:54 - Март 25, 2003 Добрый день! Спасибо за ссылку. Я как-то пропустил этот раздел... Цитата: Федор ответил: "а я никуда не ходил, сидел себе на волоке и поборы брал" 5 баллов! Цитата: "Испытуемый" должен иметь выбор - отвечать публично или в приватной атмосфере. А почему пришли к такому мнению? Ведь воинские испытания проходят публично, и каждый присутствующий видит, насколько испытуемый соответствует требованиям. Даже представить трудно, чтобы, например, воинские испытания сдавались приватно:) Мне кажется, испытания знаниями в этом отношении не исключение. Никто не смеется над теми, кто не прошел воинского испытания, думаю, не станут смеяться и здесь. Или дело в другом? Я лично, да наверняка, и другие, с удовольствием и интересом поприсутствовали бы. Во-первых, каждый может оценить свой уровень знаний. Во-вторых- составить представление об уровне коллег и уровне требований. В-третьих, приватность это как-то...нездорово... Цитата: Система испытаний "вопрос-ответ", возможно, не является оптимальной - однако уровень испытанности, увы, невелик. Предлагаю включить этот вопрос и вообще вопрос об испытании знанием в повестку СОК. Если не выявится багов в ходе обсуждения до СОК, то можно будет принять проект... Цитата: Я лично последнее время все больше и больше склоняюсь, что одной из частей испытания должна быть "папочка", где четко сказано что на человеке, и что является источником - с картинками и т.п. Потенциально для дренга этого (возможно) уже будет достаточно. Мне кажется, что такая папочка просто необходима. Во всяком случае, тогда не будет многих вопросов (случай со штанами Хальвдана из "Фенрира" на питерском смотре, хотя это отдельный вопрос и не для публичного обсуждения...) Критерии для такой папочки ведь уже разработаны... И еще вопрос: периодическое подтверждение для этого испытания является необходимым? -- Сообщение создал(а) Godi - 09:58 - Март 26, 2003 Про выбор пользователя 8) о "приватности"/публичности. Это мое личное мнение. Исхожу из следующих соображений. 1. Подавляющее большинство людей не имеет опыта и навыков к публичным выступлениям. Не показухам-рубилову, а внятному и осознанному изложению и, возможно, доказательству своего мнения. Речь идет об УСТНЫХ выступлениях... Я прекрасно помню свое первое выступление на научной конференции 8D...., несмотря на то, что опыт публичных выступлений к тому времени был уже изряден.... 2. При несдаче статусной боевки практически всем вполне понятны причины: физподготовка, неверное распределение сил и выносливости и т.п. Т.е. сущществуют сторонние причины, которые понятны всем окружающим. "Статусные знания" могут непосредственно сопрягаться (как стереотип) с "умом" вообще: т.е. не знаешь - глупый... Я отнюдь не утверждаю, что так и есть, но стереотип сознания имеется. В принципе, нужно пробовать и так, и этак. Тем более, что "приватность", возможно, означает еще больший напряг - "собеседовать"-то придется с ЭС и комиссией командиров... 8). Цитата: Предлагаю включить этот вопрос и вообще вопрос об испытании знанием в повестку СОК. Если не выявится багов в ходе обсуждения до СОК, то можно будет принять проект... Я сейчас как раз формирую список... Жде комментариев от папов-командиров... -- Сообщение создал(а) Halfdan - 12:27 - Март 26, 2003 Dmitry Belsky Цитата: Во всяком случае, тогда не будет многих вопросов (случай со штанами Хальвдана из "Фенрира" на питерском смотре, хотя это отдельный вопрос и не для публичного обсуждения...) Штаны Халвдана это действительно отдельный вопрос :-)  Тем более что Рагнар, который его (в смысле вопрос) поднял сам был в штанах (кожаных), купленных с раскладушки, с машинным швом, торчащим наружу и по покрою представляющих собой джинсы (с обязательными карманами на заднице :)) ). Единственное, что делает его и мои штаны историчными - это их почтенный возраст. Появились они у нас в году 96-97. Простите за оффтоп. Теперь по теме. Не думаю, что приватная обстановка хоть сколько-нибудь облегчит жизнь испытуемым. Мои студенты, отвечая мне, заикаются и тормозят. А я человек добрый и нестрашный.   Теперь представте себе, что на вас с двух сторон наседают Годи и Серега ... брр. (Отредактировал(а) Halfdan - 12:35 - Март 26, 2003) -- Сообщение создал(а) Sean - 21:57 - Март 26, 2003 Цитата: Теперь представте себе, что на вас с двух сторон наседают Годи и Серега Гы! И говорят "А у вас пива не осталось"? Да, давайте испытывать публично... (Благо, историю Ирландии мало кто знает, ври-не хочу 8))))))) -- Сообщение создал(а) Fil - 22:59 - Март 26, 2003 Цитата: Благо, историю Ирландии мало кто знает, ври-не хочу 8))))))) Вань, а у меня-то бумаёжки кой-какие остались! ;) Предлагаю тебе выкупить их пивом, чтоб можно было свободнее "ври-не хочу" ;))))) -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 16:10 - Март 27, 2003 Цитата: (Благо, историю Ирландии мало кто знает, ври-не хочу 8))))))) У нас есть историк- специалист по кельтам...:))))))) Предлагаю напоить его выкупленным пивом, тогда он уснет:)))) О деле- вроде публичность поддерживается... -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:38 - Март 27, 2003 Картина маслом - кругом сидят асоционеры (частично согнанные на публичное мероприятие). Выходит испытуемый (он же жертва) и начинает втирать - я Торгейр Куча Дерьма, ходил (в смысле плавал) от Миклагарда до Ирландии, награбил кучу ... (тьфу - драгоценностей) и комплекс мой сборный от и до. И тут начинаются вопросы "а это откуда, а то откуда" и так до вечера.... - мероприятие должно быть открытым только для желающих (послушать, набраться опыта) -  меньше официоза, больше демократичности (чтобы человек не тушевался) - для уменьшения количества вопросов необходима пресловутая "папочка". -- Сообщение создал(а) Godi - 17:43 - Март 27, 2003 Цитата: Теперь представте себе, что на вас с двух сторон наседают Годи и Серега ... брр. Не-а... мы добрые... 8). Кто добрее - не знаю.... Главное, чтобы у меня было настроение хорошее... ;). Цитата: -  меньше официоза, больше демократичности (чтобы человек не тушевался) А присутствие в качестве аудитории - по желанию. -- Сообщение создал(а) Zabava - 11:06 - Март 28, 2003 Доброго времени суток! Меня интересует одна проблема. Сочетание исторических фактов с вымышленными. Цитата: Самый запомнившися момент - на вопрос кого-то из присутсвующих "А в какие походы ты ходил как старший дружинник (т.е. лид)?" Федор ответил: "а я никуда не ходил, сидел себе на волоке и поборы брал" 8D.... Это подход хорошей ролевой игры. Где граница? Мы пытаеся встроить реальность раннего средневековья в сегодняшний день. Но, и ежу понятно, что все наши походы начинаются с автобуса или электрички. Не стоит ли спрашивать в таком контексте о количестве пройденых фестивалей, о истории реконструкции в России? К тому же по каким-то историчеким вопросам доступна только общая информация, по другим противоположные теории. Задумываясь над этой темой я переодически чувствую себя глупой. Плюс о женщинах, а может им вообще, кроме практических умений, знать ничего не надо?;-) С уважением. Забава. (Отредактировал(а) Zabava - 11:08 - Март 28, 2003) -- Сообщение создал(а) Imgerd SW - 01:43 - Март 29, 2003 Что ж так себя не уважать-то. Чего еще женщинам не нужно? Ограничимся прялкой и кастрюлей?!! Да и с прялкой все не так просто... тоже нужно знать - за какой конец браться, а это и есть вопрос  ЗНАНИЙ. Так что, нет,  уважаемая Забава, это вы загнули! Знания нам пригодятся. А вообще-то касаемо идеи испытания... Мне она тоже не очень... Прям испытания огнем и водой!!! :) Зачем, не знаю. Все равно объективно не получится, если человек не умеет выступать, то, ну не захочется ему выходить на публику, он там себя будет плохо чувствовать. Это надо? Оставим свое при себе, а обмениваться и так просто можно, без официоза. Мне кажется, что по сути испытания знаниями сами собой происходят на сборах и фестивалях, ну все же видят, кто чего стоит, соответственно, кто каким объемом информации владеет. Надо ли устраивать еще из этого шоу. действительно, лучше ограничиться добровольными конференциями на эту тему, кому надо, тот - выходи. С уважением.