-- Сообщение создал(а) Zveno - 23:30 - Май 6, 2003 Добрый вечер, Дамы и Господа! Вопрос возник такой: как обстояли дела с гигиеническими процедурами и стиркой одежды в IX-XI веках? Конкретно: чем и как? «Моющие средства», если они были – растительного происхождения или минерального? Вопрос не праздный. Известно, что в плане гигиены на Руси не всё обстояло благополучно: случались и эпидемии. Но не такие, конечно, как в Европе. Если кто знает, подскажите, пожалуйста. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 00:35 - Май 7, 2003 Il. Glina. Cvety ne to romashki, ne to pizhmy. Etim eshche v nachale XX vovsju pol'zovalis', mylo-to, dazhe samodel'noe, dorogoe... -- Сообщение создал(а) Sergei - 09:58 - Май 7, 2003 Не совсем про глину, но зато про гигиену: "ПУТЕШЕСТВИЕ ИБН-ФАДЛАНА НА ВОЛГУ" - "Они (русы) грязнейшие из тварей Аллаха, - (они) не очищаются от испражнений, ни от мочи, и не омываются от половой нечистоты и не моют своих рук после еды, но они как блуждающие ослы." - "И у них(русов) обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но (все это) делает  в эту воду. И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней." -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 14:09 - Май 7, 2003 Даешь максимальную реконструкцию Эпохи Викингов! :) Хм... А собственно чем это описание водных продцедур Русов хуже, описания походного быта Святослва. ;) -- Сообщение создал(а) Zveno - 20:40 - Май 7, 2003 ...Ох, уж лучше пижма или ромашка. интересно, как тогда они справлялись с эпидемиями оспы и тифа? :) Как насчёт стирки?   -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 21:52 - Май 7, 2003 Dlja stirki/vyvarki bel'ja vrode polzovali loshadinuju mochu (selitra, odnako). Istochnik - kak vsegda :) S ospoj nikak ne spravljalis'. S tifom - ne pomnju, no dizentirija tochno byvala. -- Сообщение создал(а) Ulv - 10:12 - Май 8, 2003 Ну с водойто всё ясно. При жизни на караблях в море пресная вода слишком ценна. В итольянском флоте до 20 века одна ванна полагалась на 5-6 матросов. Но кстати-не в одной саге не читал про эпидемии на борту судов, а скученность там была наверное больше чем на каравелах испанцев и португальцев которые буквально выльно вымирали за время путешествий 15-16 в.в. -- Сообщение создал(а) Sholms - 15:56 - Май 8, 2003 Стирка белья изображена в "Андрее Рублеве" - бочка с водой , туда белье, зола и раскаленные камни. Потом на камень или мостки в воду и вальком колотить. думаю, технология мало менялась на протяжении веков. Из растительного - есть такое растение "собачье мыло", реально мылить руки можно. Насчет сравнений в чистоплотности - на Руси бани были, так сказать "всегда" (Андрей первозванный и т.д.) А в Европе? Финны и скандинавы, по-моему, сауну переняли от русских. Насчет этого отрывка из Фадлана. Не поверите, давно над ним думаю - и все время мне кажется, что это какая-то фигня. То ли старина пиарил против русов, то ли ему какие-то панки попались. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 17:48 - Май 8, 2003 > Ну с водойто всё ясно. При жизни на караблях в море пресная вода слишком ценна. Tak soljonoj mylis' - nyrnul s borta, poplaval, vlez obratno. Zimoj-to v pohody redko hodili, a s aprelja po setnjabr'-oktjabr' to zhe Severnoe more, mezhdu prochim, i sejchas v rajone 17..23 C. > не в одной саге не читал про эпидемии на борту судов, а скученность там была наверное больше чем на каравелах испанцев и португальцев которые буквально выльно вымирали за время путешествий 15-16 в.в. Vikingi ne sideli na skam'jah po polgoda. Dazhe dlinnye perehody, napr. v Islandiju, zanimali tri dnja do odnogo ostrova-nedelju do drugogo, paru dhej otdohnuli - vpered k sledujushchej zemle. Opjat' zhe vse vremja svezhij vozduh :) i ne v tropikah v osnovnom plavali. -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 20:10 - Май 8, 2003 А еще есть чистотел. Он хорошо мылится. Мыться можно, сам пробовал. Говорят от него у некоторых может быть аллергия, но я таких случаев не припомню. А для дезинфекции лук, чеснок и спиртное. -- Сообщение создал(а) algunia - 02:52 - Май 9, 2003 А еще настойка коры дуба - на воде очень хорошо отмывает. Всё!!! Ну золой - это понятно. Что-то ещё было. Где-то читала. Склероз:-) Вспомню - что-то специфическое для мытья головы. -- Сообщение создал(а) Alhen - 15:23 - Май 9, 2003 Для мытья головы - крапива..... -- Сообщение создал(а) Zveno - 18:35 - Май 9, 2003 доброго всем вечера! Почтенное собрание, а чистотелом - это как? Отварчик или ещё что? Насчёт золы - охотно верю, это есть даже в материалах по Европе. Только...если ткань белёная или ещё что? Или крашеная? Цвет не пострадает? :) -- Сообщение создал(а) algunia - 02:58 - Май 11, 2003 Ну, не знаю, как с тканью, а тело-то мыли. Ткань и правда, может испортиться. Кстати, что это за мыльный корень? -- Сообщение создал(а) Rusia - 06:07 - Май 11, 2003 Действительно бучили в бочке. То есть сыпали в бочку золу, клали белье, потом кидали раскаленные камни - вода кипела. Ждали потом пока остынет, и вынимали. Мытье волос с отваром - это больше для улучшения вида, типа лекарства, а не чтобы отмыть. Не уверена, может пользовались мочалками из липового луба. Цитата: Кстати, что это за мыльный корень? Еще это мыльнянкой называют, а также собачьим мылом у нее еще цветы такие - хлопаются, как хлопушки. Поищите в справочнике лек. растений. -- Сообщение создал(а) Zveno - 08:31 - Май 11, 2003 Добрый день! Цитата: Мытье волос с отваром - это больше для улучшения вида, типа лекарства, а не чтобы отмыть. но не может же быть, что волосы тоже мылись с песком? :) Наверняка есть какой-то секрет...моя бабушка, например, вместо мыла частенько использует сырое яйцо...хотя такую роскошь, наверное, позволить себе мог не каждый :) -- Сообщение создал(а) Zveno - 08:34 - Май 11, 2003 Добрый день! Цитата: Мытье волос с отваром - это больше для улучшения вида, типа лекарства, а не чтобы отмыть. но не может же быть, что волосы тоже мылись с песком? :) Наверняка есть какой-то секрет...моя бабушка, например, вместо мыла частенько использует сырое яйцо...хотя такую роскошь, наверное, позволить себе мог не каждый :) -- Сообщение создал(а) Rusia - 03:09 - Май 18, 2003 Цитата: бабушка, например, вместо мыла частенько использует сырое яйцо... Сложно сказать, чего здесь больше - лечения или мытья, но рецепты а-ля: яйцо с пивом на полчаса, потом смыть крапивный отвар ромашковый отвар и некоторые другие активно применяются в народной медицине против перхоти и выпадения волос. Кроме того, ромашка осветляет волосы, луковым отваром их можно подкрасить в рыжину. Яйцо - это в химическом плане белок, поэтому должно действовать на волосы как бальзам для волос - укреплять, придавать блеск. Есть еще похожий рецепт для мытья, заодно от перхоти и для укрепления волос - размочить мякиш ржаного хлеба кипятком, потом втереть в волосы, накрыть, после смыть. (мыть только этим, БЕЗ шампуня, вполне можно) -- Сообщение создал(а) Muhammad bin Tekesh - 17:11 - Май 22, 2003 Про Русь не знаю, а бань на мусульманском востоке было очень много. Ибо сами каноны ислама предписывают быть перед богом в чистоте. Так что строили бани везде и где только можно. А когда на ближний восток прибыли европейцы во главе крестовых походов, то каково же было изумление всех мусульман нечистоплотности первых. А чем мылись, так вроде мыло варили, мыловарни на востоке известны еще с 8в., тогда это могли позволить обеспеченные горожане. Простолюдины мылись натирая тело белой мылящейся глиной замешанной с золой, а потом соскребали ее с помощью специальных деревянных скребков. Кстати такая интимная подробность описанная у Усамы – мусульмане выбривали волосы в подмышках и на лобке, а на голове старались делать короткие стрижки. -- Сообщение создал(а) Svyatozar - 12:52 - Июнь 11, 2003 К славянам пaрная баня могла попасть от скифов,Геродот писал что они делали небольшой каркас из веток, накрывали его шкурами,внутрь ставили раскаленные камни, затем  лили воду с зернами конопли и сидели в этом паре, притом визжа от удовольствия. -- Сообщение создал(а) Rusia - 14:36 - Июнь 11, 2003 Цитата: с зернами конопли и сидели в этом паре, притом визжа от удовольствия. Ещё бы!!!!! -- Сообщение создал(а) Rusia - 14:33 - Июль 9, 2003 И у них обязательно каждый день умывать свои лица и свои головы посредством самой грязной воды, какая только бывает, и самой нечистой, а именно так, что девушка приходит каждый день утром, неся большую лохань с водой, и подносит ее своему господину. Итак, он моет в ней свои обе руки и свое лицо и все свои волосы. И он моет их и вычесывает их гребнем в лохань. Потом он сморкается и плюет в нее и не оставляет ничего из грязи, но (все это) делает в эту воду. И когда он окончит то, что ему нужно, девушка несет лохань к тому, кто (сидит) рядом с ним, и (этот) делает подобно тому, как делает его товарищ. И она не перестает переносить ее от одного к другому, пока не обойдет ею всех находящихся в (этом) доме, и каждый из них сморкается и плюет и моет свое лицо и свои волосы в ней. ПУТЕШЕСТВИЕ ИБН-ФАДЛАНА НА ВОЛГУ. (с сайта Ладоги) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:38 - Июль 9, 2003 http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=5&topic=278 -- Сообщение создал(а) Rusia - 14:55 - Июль 9, 2003 Skiffi на днях оцифрую более полную статью по истории мыловарения)))