-- Сообщение создал(а) Godi - 11:57 - Май 23, 2003 В связи с определенными сложностями с работой сайта Ассоциации буду постепенно озвучивать на форуме решения Большого Совета, который прошел в конце апреля в Новгороде. Прежде всего - по Гардам... Решения (дискуссии не подлежат). 1. Провести фестиваль Гарды 2003 4-6 июля 2003 года на территории Новгородской области. 2. Провести фестиваль Гарды-2003 с минимальной военной составляющей. Программа фестиваля (концептуально) - "мастер-классы" по ремеслу, потеха/забавы/игры (кубб, сулицы, луки, плоты, сканбол и проч.), тинг, торг, пир. Военно-тактическое мероприятие - НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ. 3. Генеральная координация - Годи (соответственно, Новгородское РО координируется мною же). Координаторы направлений, в принципе, определены, но имеются еще некоторые вопросы координация в МРО - Сергей Каинов (Аустрвегр) координация в СПбРО - майор Бьерн (Черный Ворон) координация в иных РО - путем примыкания к крупным РО координация ремесленного насыщения - Федор (Аустрвегр) координация подготовки к пиру - Лом ("Ратник") координация проведения пира - Фил (Аустрвегр) комендант лагеря - майор Бьерн (Черный Ворон) 8)... 4. Координация - означает осуществление общего руководства. На обустройство лагеря (дрова для костра, "сидушки", плоты, уборка и т.п.), на подготовку пира и на проведение пира КАЖДЫЙ клуб будет ОБЯЗАН выделить людей, которые поступят в распоряжение координатора. 5. Для пионерского лагеря, размещенного неподалеку будет проводиться "День живой истории" (организация - "Черный Вепрь"). Было бы неплохо, чтобы нам кто-либо помог: походить в прикидах рядом с памятником археологии, немного окучить пионеров фактом своего присутствия, поглядеть на сопки и т.п. Обсуждаемые позиции. 1. Насыщение ремесленной части. Имеется нескольк предложений по мастер-классам и/или теоретическим лекциям. Однако, желательно обладать всем спектром возможностей/желаний. Соответственно, мне (как генеральному координатору) необходимо знать, КТО готов ПОКАЗАТЬ что-либо по адекватному ремеслу и ЧТО хотели бы услышать "рядовые необученные"... 2. Насыщение игрово/состязательной части. Поскольку место располагается на озерном мысу, то имеется желание учинить очередные "плотские потехи". Есть ли еще желания учинять какие-либо игры/состязания (по метанию сулиц, стрельбу из лука и т.п. - это попадает в категорию "минимальной военной составляющей"). - В моей голове вертится вариант про командный чемпионат по куббу на некий приз (вот эта часть в фазе осмысления). - Было бы неплохо попробовать игру в мяч по треллеборгским правилам, но не уверен, что будет инвентарь. 3. ЛИчно у меня нет особых неясностей с торгом.... 8). Впрочем, как и с тингом... ************** Организационные позиции. 1. Взнос стандартен - 300 руб. 2. Мне необходимо знать как ВСЕ собираются добираться до места (карта будт прилагаться/обмениваться на взносы - 8D...). ИМеется возможность организовать автобус от станции Окуловка Октябрьской ж/д. НО... если в этом автобусе поедут менее, чем 20-25 человек, то смысла в нем не имеется, т.к. это завязано на местную администрацию, и автобус придется оплачивать (за места - лично). 3. Мне необходимо знать приблизительное (т.е. желаемое время прибытия транспорта в пятницу, чтобы обеспечить встречу). 4. Мне необходимо знать СКОЛЬКО человек поедут от каждого клуба. Желательно с максимальной точностью, т.к. бОльшая часть еды будет закупаться на месте. 5. Взносы желательно собрать и передать мне заранее... 8(... - впрочем, этот аспект - в фазе обсуждения. Хотя со своих и с Питера я желаю получить заранее... 6. Хотелось бы услышать пожелания на пир, не абстрактные - типа "хочу много пива и мяса", а конкретные: светлого пива больше, темного - меньше, квас у нас пьют только по утрам и т.п. ВСе остальное - в рамках обсуждения. -- Сообщение создал(а) Fil - 12:19 - Май 23, 2003 Цитата: 4. Мне необходимо знать СКОЛЬКО человек поедут от каждого клуба. Желательно с максимальной точностью, Это так же необходимо знать мне и Лому, чтоб с кабаком и пиром не было накладок. Желательно знать побыстрее, т.к. времени осталось чуть больше месяца и надо уже усиленно думать, не откладывая на последнюю неделю. Годи, можно ещё озвучить (хоть тут, хоть в привате), что там конкретно нарешали по пиру (если нарешали), или это моя забота (в принципе, у меня есть конкретные предложения (в свете накопленного опыта) и это можно обсудить). -- Сообщение создал(а) Godi - 12:47 - Май 23, 2003 Цитата: конкретно нарешали по пиру (если нарешали), или это моя забота (в принципе, у меня есть конкретные предложения (в свете накопленного опыта) и это можно обсудить). Конкретно, естественно, не решали ничего. Система организации прошлого года удовлетворила всех (как мне кажется). Напомню, что у тебя будет Свейн в качестве правой руки - по праву знания места и некоторых нюансов 8)... Озвучу сразу, что у меня имеется предварительная договоренность на закупку свинины (парной); творога, молока, сметаны; рыбы; хлеба; овощей/зелени; возможно, меда. По выпивке имются идеи... -  можно поставить 40л медовухи 8)... Этак для вкуса и затравки 8)... Больше - сложнее, т.к. удовольствие не из самых дешевых. - пиво можно брать как новгородское (везти с собой из Новгорода) - что не устроит неких известных представителей Ассоциации 8), так и хвойнинское (которое, наоборот их устроило) непосредственно с завода и, возможно, даже в кеге. ТАм есть и светлые и темные сорта. - либо переть мочаковское из Москвы (no comments 8)...) -- Сообщение создал(а) Fil - 13:51 - Май 23, 2003 Цитата: Система организации прошлого года удовлетворила всех (как мне кажется). В том году всё было на энтузиазме. В этом - хотелось бы спланировать. Собственно, мои предложения: - заготовкой дров и обустройством места для пира занимаются все, а не отдельные энтузиасты. - от каждого клуба выделяются по нескольку человек на хоз. работы (рубка дров для готовки пищи, таскание воды итэцэ). - перед началом пира ко мне подходит по одному человеку от клуба и говорит: "Я кравчий клуба такого-то". Этим людям (и только этим) будет дано право носить на столы бухашку. А, опять же, не как в прошлом году, когда бухло разбирали все кому не лень (в том числе и "про запас"). - Кравчий целиком и полностью следит за кружконаполнением собственного клуба (за него этого делать никто не будет). Хавка централизованно разносится рабочим людом. - Должен быть назначен ответственный "за веселье" на пиру (типа массовик с вот таким затейником ;), в обязанности которого будет входить объявление и ведение различных конкурсов и  развлекух. Причём, мне кажется, конкурсы нужно б зарание расписать. В том году первые несколько часов было ой-как весело, а потом народ стух и начал швыряться яблоками. Предлагаю, так же, провести два матч-реванша: Лом против двух монтировок и поединок двух якодзум ;)) Пока всё. Буду ещё думать ;) -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:57 - Май 23, 2003 Цитата: Должен быть назначен ответственный "за веселье" на пиру (типа массовик с вот таким затейником ;), в обязанности которого будет входить объявление и ведение различных конкурсов и  развлекух. Так насчёт затейника думать не надо - это ты Фил... Цитата: можно поставить 40л медовухи 8)... Да, надо поставить, всё лучше, чем новгородское пиво.... Ко всем московским клубам, собирающимся на ГАРДЫ-03: Мне необходимо знать количество людей, поедущих автобусом. Как можно скорее... -- Сообщение создал(а) Fil - 14:04 - Май 23, 2003 Цитата: - это ты Фил... Лады. По бухлу. Годи, будет ли возможность закупиться вином на месте (желательно разлитым в 3-5 литровые ёмкости) или нам арбатское в пакетах из Москвы переть? Новгородское светлое пиво нужно в обязон (раз уж тёмное новгородское по нраву не всем). Пиво лучше конечно в кегах. Тёмное должно быть обязательно (остановимся на чём-то среднем между новгородским и "Гиннесс" ;)). -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:05 - Май 23, 2003 И ещё один организационный момент: Официальных приглашений клубам, не входящим в Ассоциацию, рассылаться не будет (так же как и входящим 8)... Желающие приехать присылают заявку мне (skainov@mail.ru) или Годи с указанием количества людей, даты и способа приезда и т.п. Клубы, которые приезжают на мероприятие Ассоциации впервые, присылают свои фотографии (фотографии доспехов не интересуют...) Официальную заявку на данный момент прислал клуб "Усадьба" (г.Псков) -- Сообщение создал(а) Godi - 14:28 - Май 23, 2003 Цитата: Годи, будет ли возможность закупиться вином на месте (желательно разлитым в 3-5 литровые ёмкости) или нам арбатское в пакетах из Москвы переть? Эгхм.... Это не просто - Новгородская область... - это один из глухих районов таковой 8)... Именно поэтому я так беспокоюсь за закупки. Что-то можно на месте, что-то - нет. Накрутка на винище будет немилосердной... Цитата: Новгородское светлое пиво нужно в обязон (раз уж тёмное новгородское по нраву не всем). Пиво лучше конечно в кегах. Тёмное должно быть обязательно (остановимся на чём-то среднем между новгородским и "Гиннесс" ;)). Короче, хвойнинское. Мне нужна примерная нормативка исходя из "литров/в нос"... Сразу же напомню, что около 8 тыс. руб уйдут на свинку 8)... -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 19:10 - Май 23, 2003 Цитата: пиво можно брать как новгородское (везти с собой из Новгорода) НЕЕЕТ!!!! Крик души: не надо новгородского пива! Всем хорош Новгород, но... Цитата: Новгородское светлое пиво нужно в обязон Фил - провокатор!!! -- Сообщение создал(а) Sean - 14:01 - Май 24, 2003 Цитата: Военно-тактическое мероприятие - НЕ ПЛАНИРУЕТСЯ. А желающие на добровольных началах планируются? Цитата: остановимся на чём-то среднем между новгородским и "Гиннесс" ;)). Нет-уж, давайте впадать в крайности!!! А у меня 3-го ДР... Я же напьюсь еще в автобусе!!! -- Сообщение создал(а) Major Bjorn - 14:45 - Май 25, 2003 Добрый день. Считаю ,что ограничение на что-либо ( отсутствие оружия и ВТМ ) приведет к беспорядочному пьянству и отсутствию у части населения жажды знания и интереса к жизни. На мероприятии, на сколько мне известно, планируются различного рода молодецкие забавы с использованием оружия, и уж ,если народ его привезет, глупо ограничивать его в своих желаниях. Естественно, я не призываю всех приехать одоспешенными " по самое небалуйся" . В программе мероприятия планировать военные мероприятия действительно не следует, но и жестко отрицать их необходимости нет. -- Сообщение создал(а) Godi - 15:28 - Май 25, 2003 Цитата: В программе мероприятия планировать военные мероприятия действительно не следует, но и жестко отрицать их необходимости нет. ИМенно так 8)... В программе не будет, но если возникнет желание и достаточное количество участников - то запросто 8)... Прежде всего, имелось в виду, что ПЛАНИРОВАТЬСЯ и СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ ВТМ не будет, хотя и рельеф местности и территория достаточно забавны 8)... Цитата: А у меня 3-го ДР... Я же напьюсь еще в автобусе!!! А потом отшлифуешь 8)... Про пиво. Я уже понял, что не может народ пить нормальные пива 8) (разве что братушки ирландцы да Фил ;)....). Именно поэтому речь о хвойнинском... Литраж и виды нужно согласовать заранее, дабы более-менее угодить всем (и с минимальными затратами). -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 17:56 - Май 25, 2003 Добрый день. Годи, а что есть хвойнинское пиво? Это не пивзавод "Дека"? -- Сообщение создал(а) Fil - 22:29 - Май 25, 2003 Ребят, мы мероприятие обсуждаем или пьянку? Чего-то не особо видно конкретных предложений по ремёслам, мастер-классам etc. -- Сообщение создал(а) Sean - 07:51 - Май 26, 2003 Цитата: ограничение на что-либо ( отсутствие оружия и ВТМ ) приведет к беспорядочному пьянству Major Bjorn, ты - умница!!! Т.к. большенству рядового состава мастер-класс по барабану (интерес он вызовет только у продвинутых), то далее сложится ситуация "А на фиг ехать вообще, всё тоже самое можно и тут выпить"... Лучший экспромт - хорошо подготовленный экспромт. Двавйте придумывать уже сейчас воинскую вводную... Цитата: . Взнос стандартен - 300 руб. Что входит в взнос? Пир и всё? И с доставкой из Москвы непоняточка... Поточнее, пожалуйста. -- Сообщение создал(а) Godi - 10:02 - Май 26, 2003 Цитата: Что входит в взнос? Пир и всё? И с доставкой из Москвы непоняточка... Поточнее, пожалуйста. Во взнос входит, как обычно, только пир... Доставка из регионо - дело рук самих регионов 8)... Шон, я же не могу нанять в Москве автобусы и т.п. ;). Цитата: Major Bjorn, ты - умница!!! Т.к. большенству рядового состава мастер-класс по барабану (интерес он вызовет только у продвинутых), то далее сложится ситуация "А на фиг ехать вообще, всё тоже самое можно и тут выпить"... Лучший экспромт - хорошо подготовленный экспромт. Двавйте придумывать уже сейчас воинскую вводную... Основной недостаток практически ВСЕХ ВТМ, которые проводились - незнание местности. К чему это привело в прошлом году - широко известно: "потный поход" и "комариное сидение"... Если в Шушере я хоть как-то мог изложить что и где расположено, то здесь ситуация специфичнее: непосредственно на месте я был один раз и по лесу шел с вполне конкретнми целями: определение подъездов подходов и т.п. Добавлю, что при любых раскладах программа получится довольно насыщенной, т.к. времени реально мало. Я опираюсь на неоднократный опыт доставки/приезда 8)... По моим прикидкам прибытие Москвы произойдет около 12.00 в пятницу, где-то в это же время приедет и Питер (если поедут своим автобусом). Отсюда следует, что раньше 15-16.00 лагерь полноценно поставлен не будет. Вся "культурная программа" намечается в основном на 2й день с нераннего утра 8)... И скорее всего, пустого места не будет... (это опять же по опыту и с учетом торможений). Но в целом Фил прав - я не услышал предложений по мастер-классам, а только по пьянке или боевке... Что, никому ничего не надо??? Все все знают??? В таком раскладе мастер-классы проще делать маленькой компанией, не заморачиваясь на фестиваль вообще... *Годи сердится* -- Сообщение создал(а) Ingvar - 11:42 - Май 26, 2003 Приветствую! Godi Будет ли возможность устроить мастер-класс по литейному делу? У меня есть человек который этим очень интересуется. В принципе, было бы неплохо устроить мастер-класс по изготовлению различного аутентичного военного снаряжения. Пример: Фёдор- про стрелы. Пока мыслей больше нет. Удачи! -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:37 - Май 26, 2003 Воинские мероприятия или "молодецкие забавы" 8): варианты: - турнир лучников - турнир суличников - глима? - скандболл - "конные бои" - кубб - "плотские утехи" - бои на плотах От каждого клуба (или нескольких) выставляется команда. Желающие "поманеврировать" - договаривайтесь между собой и маневрируйте.... Соответсвенно, никакого ограничения на привоз оружия и доспехов нет - хотите везите. Но программа будет составляться из учёта мирного характера мероприятия. Если кто проявит инициативу - возможен мастер класс (во словечко то) по боёвке (индивидуальной). Мастер классы: - изготовление стрел (Фёдор) - крашение тканей (Фёдор, Кира) - изготовление досчатых щитов (???) - если смогут ельцы - кузнечка (???) Лейв - литейка (???) Лёлик - плетение тесьмы (???)   - искусство владения языком (Фил) Если нет возможнорсти провести практические семинары, то возможно заменить их на теоритические. ??? В качестве дополнительных семинаров - семинары по одежде, вооружению, истории .... Для людей, желающих бурной деятельности и боящихся попасть в лапы зелёного змия - возможно организовать начало освоения участка - строительство землянок, первоначальных укреплений (вал, ров) и т.п. 300 руб - взнос на ПИР. Автобус оплачивается отдельно. Ещё раз - нужно знать количество москвичей, желающих ехать на автобусе. -- Сообщение создал(а) Fil - 13:36 - Май 26, 2003 Цитата: возможно организовать начало освоения участка - строительство землянок, первоначальных укреплений (вал, ров) и т.п. А вот это очень интересно. Годи, я так понимаю, поддержка администрации пресутствует? Я это в том плане, чтоб можно было смело на данном участке окапываться и не бояться, что после проделанной работы нас оттуда попросят... Ох, чую, что-то серьёзное и доброе затевается. -- Сообщение создал(а) Lom - 14:46 - Май 26, 2003 Это все так неожиданно... То есть приятно, конечно, и лестно узнать, что вот так раз - и сразу чего-то координатор, но хотелось бы как-то заранее о таких новостях узнавать и скорее в вопросительной форме, нежели директивной. Но никто, конечно, не отказывается, это так все... Во-первых. Во-вторых, вы уж извините это профессиональное, наверное, бурчание, но нельзя ли попроще выражаться. Зачем писать координатор подготовки пира, если в следущем же абзаце необходимо пояснять, что все это значит. Есть же какие-то простые слова в русском языке. А то прямо "было произведено укушение" или, к примеру, "уполномоченный старший клуб в проведении". Но это тоже так... По делу. Еще раз повторю вопрос Фила - очень хотелось бы в кратчайшие сроки узнать, сколько народу будет всего и сколько будет откуда. Пир на прошлых Гардах не устроил в принципе. Хотя бы потому, что он ничем не отличался от всех прочих пиров, ну разве яблоками покидались. Сразу оговорюсь, что не адресую свои претензии никому лично, а скорее это наблюдение за движением в целом. Полагаю, что жирная, свернувшаяся калачиком на белом щите шпрота - не предел мечтаний каждого реконструктора, а посему предлагаю всем заинтересованным лицам определиться, наконец, с тем, зачем устраиваются эти пиры. Если они для того, чтобы поесть, то можно устроить что-то вроде того, что было недавно в Избушке (посетившие могут в красках описать), если для того, чтобы пообщаться и весело выпить, то, соответственно, нужно (и даже идеи есть) придумать что-то другое. Так что давайте думать и решать. Еще хотелось бы попросить Годи прислать примерные цены на ряд продуктов и примерные соображения о том, где их можно купить (рядом с полигоном, в Новгороде, в Москве). Список продуктов - мылом. Всем спасибо. Извините, если что не так. -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:34 - Май 26, 2003 2 Лом (Ксения) Во-первых. Ксения, язвить не надо… Написано координатор – Лом, а не Ксения. С Ломом по поводу его активного участия в подготовке пира общались (первый раз в Избушке на пиру, второй раз две недели назад "на трубе"). Правда, не было столь высоких эпитетов как  «КООРДИНАТОР»… Это да, Лом извини. Я считаю, что Лом наиболее подходящая кандидатура и в том числе по результатам  шикарного пира, приготовленного Ломом и Дэном в Избушке... Ксения, неплохо было бы узнать, сколько человек поедет от Ратника? -- Сообщение создал(а) Godi - 16:32 - Май 26, 2003 Цитата: Годи, я так понимаю, поддержка администрации пресутствует? Я это в том плане, чтоб можно было смело на данном участке окапываться и не бояться, что после проделанной работы нас оттуда попросят... Поддержка имеется... Нынешний фестиваль, если угодно - пристрелочный: если нам понравится место, то можно будет подумать о дальнейшем развитии. Потому я бы предпочел употребить время на рассмотрение места... с разными целями, вплоть до строительства. Я целенаправленно не выдаю всей имеющейся у меня информации - боюсь сглазить... -- Сообщение создал(а) Lom - 17:10 - Май 26, 2003 Да нет, язвить у меня и в мыслях не было :)) простите И не от себя же я все это пишу, так что, видно, добрый человек и сам не помнит с кем он и чем беседовал. Что ж, с добрыми людьми это пречасто случается ;))))) Цитата: Я считаю, что Лом наиболее подходящая кандидатура и в том числе по результатам  шикарного пира, приготовленного Ломом и Дэном в Избушке... спасибо (не от меня, конечно) Сколько человек пока сказать не можем, но думаю, это станет ясно в ближайшие дни -- Сообщение создал(а) Fedor - 18:20 - Май 26, 2003      Похоже добрый человек огребет сегодня дома сковородкой.      Не дадим в обиду шеф-кухаря  избушки , поильца и кормильца грозных альбатросов реконстррукции!      Ксюха, общее кол-во народа на Фестивале будет колебаться между цифрой 100 и цифрой 130. Прогноз. -- Сообщение создал(а) Godi - 19:57 - Май 26, 2003 Цитата: общее кол-во народа на Фестивале будет колебаться между цифрой 100 и цифрой 130. Прогноз. Я более пессимистечен 8(... Думаю, что будет около 80 человек... Хотя, я могу ошибаться 8)... -- Сообщение создал(а) Cunla - 16:40 - Май 27, 2003 "Есть мнение, и не только мое..."  8))) , что неплохо было бы провести мастер класс по изготовлению кожанных фляг, потому как некоторые технологические моменты так и остались для меня тайной... =0))) Цитата: Для людей, желающих бурной деятельности и боящихся попасть в лапы зелёного змия - возможно организовать начало освоения участка - строительство землянок, первоначальных укреплений (вал, ров) и т.п. Вот это и правда здравая мысль. -- Сообщение создал(а) Demitry - 13:50 - Июнь 5, 2003 Вопрос к тем кто знает. Как называется место куда едем. И приблизительно время дороги из Питера или Новгорода на автобусе до места. Мы думаем из Питера заказать автобус. -- Сообщение создал(а) Godi - 15:54 - Июнь 5, 2003 Цитата: Вопрос к тем кто знает. Была такая песня у Машины Времени "Знаю только я" 8).... Как называется место куда едем. У меня имеется дурной принцип: крайне приватно распространять информацию о точном месте - гарантия, что будет минимум посторонних и всяких туристов. Сформулирую так. Это Новгородская область на расстоянии 70км от гор.Боровичи. Для найма транспорта этого в принципе достаточно. И приблизительно время дороги из Питера или Новгорода на автобусе до места. От Новгорода до места = 270 км. От Питера до места (через Любытино) = 370 км От Питера до места (через Новгород по трассе, но не заезжая в Новгород) = 408 км От Питера до места (через Новгород по трассе, заезжая в Новгород) = 423 км. От Москвы до места (через Валдай (на самом деле чуть не доезжая до него) = 508 км. Время дороги от Новгорода до райцентра на ПАЗике - 3.5-4 часа, на новой "шестерке" - ок. 2 часа 40 минут Если будут еще вопросы - в приват. Замечу, что предпочел бы получить как минимум питерские взносы где-то в 20х числах июня. Кроме того, хочу четко знать, сколько человек из Питера едет - по Москве приблизительная информация имеется. -- Сообщение создал(а) Cova - 10:36 - Июнь 6, 2003 А из Пскова, если я хоть что-то понимаю в картах, 371 км? (Отредактировал(а) Cova - 10:38 - Июнь 6, 2003) -- Сообщение создал(а) Godi - 10:55 - Июнь 6, 2003 Цитата: А из Пскова, если я хоть что-то понимаю в картах, 371 км? Это смотря как ехать 8)... Если через Порхов, то у меня получается 477 км до места. Если в Порхов не заезжать, то километров на 10 покороче. Считать по атласу сколько получится, если ехать через Старую Руссу-Парфино - лениво... Дорога представляется хуже, чем трасса Псков-Новгород-М10. -- Сообщение создал(а) Major Bjorn - 22:04 - Июнь 8, 2003 Добрый вечер. По предварительным данным , от Питера едут: "Черный ворон"-15-17 человек,"Ладога"-8-10 человек.Вероятно Злодей вывезет человек 5-7, "Солнцеворот"-ситуация пока не ясна. Рольф в любом случае едет отдельно,сколько их будет,скорее всего даже он не знает. Если наберем хотя бы 35-40 пассажиров,то едем до места, если нет ,то будем думать дальше.Взносы готовы сдать,по крайней мере "Черный ворон".Пока все.Пишите...... -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 18:20 - Июнь 9, 2003 Добрый день. Цитата: Ладога"-8-10 человек Небольшое уточнение: от "Ладоги" ожидается 7-9 человек.