|
-- Сообщение создал(а) DANDI - 21:45 - Июнь 1, 2003
Помогите плз найти изоброжения по сабжу? Напишите сылки. Заранее благодарен.
-- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 16:41 - Июнь 3, 2003
DANDI, как вы это себе представляете?
-- Сообщение создал(а) DANDI - 16:49 - Июнь 3, 2003
Я имею в виду не картинки, а цвета, стиль...например кто-то типа коловрата, или просто красно-черные тругольники.....
-- Сообщение создал(а) Tur - 17:13 - Июнь 3, 2003
День добрый. На Руси инвентарность захоронений большинства археологических культур относимых к славянским племенам весьма не велика. Тем более не найдено щитов. В так называемых дружинных курганах относимых к русам (полиэтническая общность) есть находки щитов. Обычно сохраняются только металические детали (умбоны, заклепки, скобки, кольца и т.д.). "В одном случае при раскопках В.И. Сизова были найдены остатки щита in situ. Он имел круглую форму и диаметр около одного метра. Вероятно, что щит был окрашен в красный цвет (Сизов В.И. 1902 стр.67)." http://dom-np.narod.ru/rekon/armour.html Вся работа: Гнездовский комплекс воружения - дипломная работа аспиранта МГУ Сергея Каинова http://dom-np.narod.ru/rekon/kainov.html По археологии Западных и Южных славян данных не встречал. С изобразительными источниками на этот период тоже туго. Не припомню, что-бы в летописях упоминались подобные детали как раскраска щитов. Итого. Почти полное отсутствие возможности ответить на поставленный вопрос . Остается только предполагать варианты раскраски исходя из данных по другим регионам и сохранившимся орнаментам на других материальных носителях. Удачи. Павел
-- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 17:21 - Июнь 3, 2003
К вопросу о распространенных цветах... Могу ошибаться, тогда Годи поправит, встречаемость окрашенных одноцветных шерстяных тканей в средневековых слоях Новгорода (не только "эпоха викингов") такова: (в порядке убывания) Красный, черный, желтый, зеленый, синий. Редкость синего, видимо, можно объяснить отсутствием распространенного и доступного красителя?
-- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:17 - Июнь 4, 2003
А белый как же? Шерсть, мож, в белый и не красили, но щиты точно, и именно викинги. Красный/белый щиты, которые светофор "война/мир"...
-- Сообщение создал(а) Godi - 14:56 - Июнь 4, 2003
Цитата: А белый как же? Шерсть, мож, в белый и не красили, но щиты точно, и именно викинги. Красный/белый щиты, которые светофор "война/мир"...
ОКраска щитов (т.е. дерева), или покрытия щитов (т.е. кожи), или ткани - три изрядно отличающиеся вещи... Что годится для одного, то не всегда годится для другого... Специально для Кайла Иторра: викинг - это профессия, и не только славянская 8). А про "светофор" - хотелось бы услыхать адекватную ссылочку на источник.
Цитата: Могу ошибаться, тогда Годи поправит, встречаемость окрашенных одноцветных шерстяных тканей в средневековых слоях Новгорода (не только "эпоха викингов") такова: (в порядке убывания) Красный, черный, желтый, зеленый, синий.
Это опять же ткани... При том, что красный колеблется от коричневого до красного 8)... В реальности почти все тряпочки из слоя коричневые 8).
-- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 15:40 - Июнь 4, 2003
Хеймскрингла подойдет? кажется, это из саги о Магнусе - "с красным щитом шел он на вендов"... Годи, я не помню довольно много источников, но все-таки не все :) А что не все викинги славяне, бесспорно. Среди них еще и арабы попадаются, каждый тринадцатый воин :))
-- Сообщение создал(а) Svyatozar - 12:27 - Июнь 5, 2003
Вот неплохая статья по скандинавским щитам,наидете то что вам нужно. http://www.arc.novgorod.ru/asgard/libri.php3?cont=_shields По красителям смотрите тут; http://skolot.r2.ru/bibl1/ras_kras.htm И по технике окраса здесь:
-- Сообщение создал(а) esgal - 14:09 - Июнь 5, 2003
День добрый! По поводу цветовой гаммы щитов: Если смотрим "Слово о полку Игореве", то можем встретить "...лисици брешутъ на чръленыя щиты.",что в переводе Д.С. Лихачева означает"...лисицы брешут на червленные щиты". Дальше встречаем "...Русичи великая поля чрьлеными щиты перегородиша" и "храбрые русици преградиша чръелеными щиты" Червленные/червонные -красный, алый. Что касается вообще цветовой гаммы в древнерусских одеждах, то возможно(?) пользоваться иконографическими изображениями. Правда в первую очередь все это касается 12 века. Так на иконе Богоматери Одигитрии на обратной стороне изображен Св. Георгий, одетый в красный плащ, изображение датировано до 1174 г. На иконе "Явление Архангела Михаила Иисусу Навину" поддоспещная одежда красная (датирована 12-13 вв.) У Св. Георгия(датированного1130-1140) плащ красный, там же есть и щит, но с внутренней стороны. У Дмитрия Солунского поддоспешная одежда красная (датирован вт. половина 12 века) Так что есть вероятность того, что наиболее распространенным цветом был именно красный с оттенками, но это именно вероятность. С уважением,
-- Сообщение создал(а) Rusia - 14:39 - Июнь 5, 2003
Цитата: Что касается вообще цветовой гаммы в древнерусских одеждах, то возможно(?) пользоваться иконографическими изображениями.
Вряд ли. Одеяния апостолов и Христа несут определенную цвето-смысловую нагрузку, также и со святыми. Конечно, трудно сказать об иконографических воинах - нес ли цвет щита какую-то нагрузку. Если только Борис и Глеб... Но есть же еще миниатюры, там могут быть варианты
Цитата: А что не все викинги славяне, бесспорно. Среди них еще и арабы попадаются, каждый тринадцатый воин :))
Оффтопик: И конунгом у них похоже русский был... (я имею ввиду актера)
-- Сообщение создал(а) Rusia - 10:05 - Июнь 23, 2003
Вот русские щиты на иконах но это не 9-12 век, а позднее - 15. http://serafimov.narod.ru/icons/lasarev/lasarev11.html http://serafimov.narod.ru/icons/lasarev/lasarev17.html А вот подборка Георгиев. Есть и 12, и позднее, есть с круглыми щитами. http://staskov11.narod.ru/egoriy_hrabr.html#vrost2
|