Версия для печати этой темы

-Тоже Форум (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/ikonboard.cgi)
--Ассоциация Гардарика (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=5)
---Изображение на круглых щитах у славян(9-12 век.) (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/forums.cgi?forum=5&topic=613)


-- Сообщение создал(а) DANDI - 21:45 - Июнь 1, 2003

Помогите плз найти изоброжения по сабжу?
Напишите сылки.

Заранее благодарен.


-- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 16:41 - Июнь 3, 2003

DANDI, как вы это себе представляете?


-- Сообщение создал(а) DANDI - 16:49 - Июнь 3, 2003

Я имею в виду не картинки, а цвета, стиль...например кто-то типа коловрата, или просто красно-черные тругольники.....


-- Сообщение создал(а) Tur - 17:13 - Июнь 3, 2003

День добрый.

На Руси инвентарность захоронений большинства археологических культур относимых к славянским племенам весьма не велика. Тем более не найдено щитов. В так называемых дружинных курганах относимых к русам (полиэтническая общность) есть находки щитов. Обычно сохраняются только металические детали (умбоны, заклепки, скобки, кольца и т.д.).

"В одном случае при раскопках В.И. Сизова были найдены остатки щита in situ. Он имел круглую форму и диаметр около одного метра. Вероятно, что щит был окрашен в красный цвет (Сизов В.И. 1902 стр.67)."
http://dom-np.narod.ru/rekon/armour.html

Вся работа:
Гнездовский комплекс воружения - дипломная работа аспиранта МГУ Сергея Каинова
http://dom-np.narod.ru/rekon/kainov.html

По археологии Западных и Южных славян данных не встречал.
С изобразительными источниками на этот период тоже туго.
Не припомню, что-бы в летописях упоминались подобные детали как раскраска щитов.

Итого.
Почти полное отсутствие возможности ответить на поставленный вопрос .

Остается только предполагать варианты раскраски  исходя из данных по другим регионам и сохранившимся орнаментам на других материальных носителях.

Удачи.
Павел


-- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 17:21 - Июнь 3, 2003

К вопросу о распространенных цветах...

Могу ошибаться, тогда Годи поправит, встречаемость окрашенных одноцветных шерстяных тканей в средневековых слоях Новгорода (не только "эпоха викингов") такова: (в порядке убывания)

Красный, черный, желтый, зеленый, синий.

Редкость синего, видимо, можно объяснить отсутствием распространенного и доступного красителя?


-- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:17 - Июнь 4, 2003

А белый как же? Шерсть, мож, в белый и не красили, но щиты точно, и именно викинги. Красный/белый щиты, которые светофор "война/мир"...


-- Сообщение создал(а) Godi - 14:56 - Июнь 4, 2003

Цитата:
А белый как же? Шерсть, мож, в белый и не красили, но щиты точно, и именно викинги. Красный/белый щиты, которые светофор "война/мир"...

ОКраска щитов (т.е. дерева), или покрытия щитов (т.е. кожи), или ткани - три изрядно отличающиеся вещи... Что годится для одного, то не всегда годится для другого...

Специально для Кайла Иторра: викинг - это профессия, и не только славянская 8). А про "светофор" - хотелось бы услыхать адекватную ссылочку на источник.

Цитата:
Могу ошибаться, тогда Годи поправит, встречаемость окрашенных одноцветных шерстяных тканей в средневековых слоях Новгорода (не только "эпоха викингов") такова: (в порядке убывания)
Красный, черный, желтый, зеленый, синий.
Это опять же ткани... При том, что красный колеблется от коричневого до красного 8)... В реальности почти все тряпочки из слоя коричневые 8).


-- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 15:40 - Июнь 4, 2003

Хеймскрингла подойдет? кажется, это из саги о Магнусе - "с красным щитом шел он на вендов"... Годи, я не помню довольно много источников, но все-таки не все :)
А что не все викинги славяне, бесспорно. Среди них еще и арабы попадаются, каждый тринадцатый воин :))


-- Сообщение создал(а) Svyatozar - 12:27 - Июнь 5, 2003

Вот неплохая статья по скандинавским щитам,наидете то что вам нужно.
http://www.arc.novgorod.ru/asgard/libri.php3?cont=_shields
По красителям смотрите тут;
http://skolot.r2.ru/bibl1/ras_kras.htm
И по технике окраса здесь:


-- Сообщение создал(а) esgal - 14:09 - Июнь 5, 2003

День добрый!
По поводу цветовой гаммы щитов:
Если смотрим "Слово о полку Игореве", то можем встретить
"...лисици брешутъ на чръленыя щиты.",что в переводе Д.С. Лихачева означает"...лисицы брешут на червленные щиты".
Дальше встречаем "...Русичи великая поля чрьлеными щиты перегородиша" и "храбрые русици преградиша чръелеными щиты"
Червленные/червонные -красный, алый.
Что касается вообще цветовой гаммы в древнерусских одеждах, то возможно(?) пользоваться иконографическими изображениями. Правда в первую очередь все это касается 12 века. Так на иконе Богоматери Одигитрии на обратной стороне изображен Св. Георгий, одетый в красный плащ, изображение датировано до 1174 г.
На иконе "Явление Архангела Михаила Иисусу Навину" поддоспещная одежда красная (датирована 12-13 вв.)
У Св. Георгия(датированного1130-1140) плащ красный, там же есть и щит, но с внутренней стороны.
У Дмитрия Солунского поддоспешная одежда красная (датирован вт. половина 12 века)
Так что есть вероятность того, что наиболее распространенным цветом был именно красный с оттенками, но это именно вероятность.
С уважением,


-- Сообщение создал(а) Rusia - 14:39 - Июнь 5, 2003

Цитата:
Что касается вообще цветовой гаммы в древнерусских одеждах, то возможно(?) пользоваться иконографическими изображениями.

Вряд ли. Одеяния апостолов и Христа несут определенную цвето-смысловую нагрузку, также и со святыми. Конечно, трудно сказать об иконографических воинах - нес ли цвет щита какую-то нагрузку. Если только Борис и Глеб...
Но есть же еще миниатюры, там могут быть варианты
Цитата:
А что не все викинги славяне, бесспорно. Среди них еще и арабы попадаются, каждый тринадцатый воин :))

Оффтопик: И конунгом у них похоже русский был... (я имею ввиду актера)


-- Сообщение создал(а) Rusia - 10:05 - Июнь 23, 2003

Вот русские щиты на иконах но это не 9-12 век, а позднее - 15.
http://serafimov.narod.ru/icons/lasarev/lasarev11.html
http://serafimov.narod.ru/icons/lasarev/lasarev17.html

А вот подборка Георгиев. Есть и 12, и позднее, есть с круглыми щитами.
http://staskov11.narod.ru/egoriy_hrabr.html#vrost2


Тоже Форум WebBoard powered by Ikonboard
http://www.ikonboard.com
© 2000 Ikonboard.com