-- Сообщение создал(а) Genrik - 01:03 - Июнь 5, 2003 Задумался на тему щитов у хазар. Точнее у л/с варианта алан. Понятно, что при отсутствии доспеха щит должен быть. Но какой? Досчатый без умбона для ближнего боя не пригоден. Найденные умбоны (Саркел,кат1 Верхнее Салтово) -- не имеют отверстий для крепления на дереве. Найдены диски (25 и 36 см диаметром) которые явно крепились на  толстой (3-5мм) коже. Отсюда вопрос -- могли ли существовать кожаные щиты большого диаметра (60-70-80 см) усиленные по центру металлом? -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 11:55 - Июнь 5, 2003 Цитата: Досчатый без умбона для ближнего боя не пригоден. "Локтевые щиты" почти всегда без умбона, а в ближнем бою сплошь и рядом используются. См. ассирийских тяжпехов - у них умбонов на щитах не видно. Не фанерные же... наверняка дерево+кожа. Цитата: могли ли существовать кожаные щиты большого диаметра (60-70-80 см) усиленные по центру металлом? 60-70 - однозначно да, их даже изготовляли (я ссылку на кельсткие кожаные щиты уже кидал). 80 - сложнее, но в принципе почему нет?.. -- Сообщение создал(а) Genrik - 13:43 - Июнь 5, 2003 Цитата: Досчатый без умбона для ближнего боя не пригоден. Имелся ввиду тюркский щит из захоронения в Аймырлыг. У кочевых хазар, очевидно, использовался обычный тюркский щит, представление о котором даёт находка в кургане 1 группы V Аймырлыг 3 в Туве. Щит круглый, диаметр 78 см. Изготовлен из пяти досок, каждая шириной 15-18 см, толщиной не больше 1 см. С внутренней стороны доски соединялись деревянной перекладиной.     Вооружение и военное дело Хазарского каганата   А.В. Комар, О.В. Сухобоков Про кожу нет ни слова. (Отредактировал(а) Genrik - 23:56 - Июнь 5, 2003) -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:29 - Июнь 5, 2003 Наиболее полная информация о вооружении одного из вариантов салтово-маяцкой культуры содержится в диссертации А.В.Крыганова. Отрывок по щитам можно посмотреть здесь: http://step-ta-voliy.narod.ru/shild1.html -- Сообщение создал(а) Iskander - 18:44 - Июнь 5, 2003 Там же, умбон от кулачного? щита: http://step-ta-voliy.narod.ru/weapon/umbon_sid/umbon.htm Но это с мусульманского поселения в районе Донецка 10 век, т.е. не аланы :(.  Кожанный щит из Красной горки это тоже не аланы, и это 7-8 век. Полусфера из 1 катакомбы ВС точно аланы ?? век- конструкция щита по моему мнению может зависеть от комплекса захоронения т.е. всадник или пехота. А что за щит из Саркела? (Отредактировал(а) Iskander - 18:53 - Июнь 5, 2003) -- Сообщение создал(а) Genrik - 20:53 - Июнь 5, 2003 Sergei. Спасибо, читал. Вопрос возник потому, что если приезжать на мароприятия "Гардарики" в хазарской реконструкции и с кожанным  щитом, то очень нехочется выглядеть НЛО. Iskander. Умбон из Саркела опубликован у Кирпичникова в САИ Е1-36 вып 3, №20 по каталогу. Найден в гор. слое Саркела. (Отредактировал(а) Genrik - 23:59 - Июнь 5, 2003) -- Сообщение создал(а) Genrik - 00:01 - Июнь 6, 2003 Kail Itorr Цитата: я ссылку на кельсткие кожаные щиты уже кидал Скинте повторно пожалуйста, или укажите в какую тему кидали. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:47 - Июнь 6, 2003 http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=15108 -- Сообщение создал(а) Genrik - 16:08 - Июнь 16, 2003 Iskander Цитата: Кожанный щит из Красной горки это тоже не аланы, и это 7-8 век. Я никак не найду публикацию, не подскажете где это публиковалось? -- Сообщение создал(а) Iskander - 15:28 - Июнь 17, 2003 Genrik Дисер Крыганова :) кусочек с нашего сайта. А почему не аланы? так это трупосожение с могильника дружинного типа.  Красногорский могильник  практически неопубликован :(. Все вопросы и притензии к господину Михееву :) -- Сообщение создал(а) Genrik - 15:53 - Июнь 18, 2003 Цитата: Красногорский могильник  практически неопубликован :(. Плохо :(. Хотя мне казалось что Михеев копал в основном хазар (Сухая гомольша etc.) "Практически"-- в смысле упоминаний о нем в книге "Подонье в составе хазарского каганата"? А вопрос остается открытым. Так и не ясно кож. щиты у хазар могли быть или нет? Кстати,  один хороший человек обсуждая умбон из Саркела предположил, что он от плетеного щита;-) -- Сообщение создал(а) Iskander - 12:30 - Июнь 19, 2003 //"Практически"-- в смысле упоминаний о нем в книге "Подонье в составе хазарского каганата"?// Да и еще паре статей Михеева помоему по ножам и копьям. //Так и не ясно кож. щиты у хазар могли быть или нет?// Ну если исходить из обсуждавшейся темы по поводу толщины найденной кожи на Ран.Сред., то таки нет :). //Кстати,  один хороший человек обсуждая умбон из Саркела предположил, что он от плетеного щита;-)// У тебя есть эл.вариант этого умбона? Никак немогу добраться до публикации. А плетенный щит обтянутый кожей это интересный варинт. Ты не встречал находок щитов на Кавказе и у арабов  на 9-11 век? Может возможны аналогии. -- Сообщение создал(а) Genrik - 23:31 - Июнь 20, 2003 Цитата: У тебя есть эл.вариант этого умбона? Сейчас нет на завтра-послезавтра сделаю  и отошлю на мыло.ъ Цитата: Ты не встречал находок щитов на Кавказе и у арабов  на 9-11 век? Что-то подобное было у монголов в 13-ом веке, видел такой щит в экспозиции Индии в эрмитаже, а на наше время и регион -- увы :-((((. Как говорится: "...будем искать..." -- Сообщение создал(а) Genrik - 17:35 - Июнь 22, 2003 2Iskander Отправил смотри почту. -- Сообщение создал(а) Iskander - 17:45 - Июнь 24, 2003 2Genrik Письмо получил, спасибо. Выложил в ряд картинки с умбонами: 1. Верхний Салтов. (кон.8-нач.10) 2. Сидоровское городище.(пер.пол. 10) 3. Саркел. (10 - нач.11) Интересно получается :). На вехнесалтовском шип мог и несохранится. 2Всем Существуют ли достоверные схемы (арх.находки, сущ.артефакты) крепления таких умбонов (без дирочек по полю) к щитам? -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:26 - Июнь 25, 2003 Цитата: 2Всем Существуют ли достоверные схемы (арх.находки, сущ.артефакты) крепления таких умбонов (без дирочек по полю) к щитам? Умбон, найденый в могильнике Яблонивка (Украина) - 11-13 вв, представлял собой небольшую полусферу без полей крепившейся к полю щита при помощи двух сходящихся крест накрест накладок в центре приклёпанных к умбону.