-- Сообщение создал(а) Gorislava - 18:55 - Июль 7, 2003 На данный момент есть информация по тому, как одевались мужчины в Древней Руси, есть по тому, как одевались женщины. А вот насчет внешнего видда воительниц источники молчат. Женщины-воины на Руси были, это точно. Я была бы очень благодарна за любую информацию по этому поводу, или указание источников, где ее можно найти. С почтением, Горислава Егорьевна -- Сообщение создал(а) Godi - 19:26 - Июль 7, 2003 Цитата: Женщины-воины на Руси были, это точно. Мне бы такую уверенность.... Цитата: или указание источников, где ее можно найти. ...и я бы не спрашивал об источниках.... 8-0 -- Сообщение создал(а) Andy Skald - 09:00 - Июль 8, 2003 По моему скромному мнению, по скольку воительницы были воинами = мужеподобными, читай изнанниками в баб.. пардон, женской среде, то и одавались оне в мужское. Вот такая логика. Хотя, уважаемая Гориславна я бы не стал основывать на этой теме реконструкцию - заклюют. Энди Каттссон Хромой Скальд -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 11:25 - Июль 8, 2003 Честно говоря даже по Ирландии, где такие источники _есть_ (скелы о Кухулине - Скатах энд компания), подобной информации не очень-то... -- Сообщение создал(а) Rusia - 12:35 - Июль 8, 2003 Источники, говорите... Василиса Микулична годится? По крайней мере считается, что Ставр существовал реально Вот былина: http://orel.rsl.ru/nettext/skazki/russian/kiev/08a.htm -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 15:47 - Июль 8, 2003 Цитата: Источники, говорите... Василиса Микулична годится? По крайней мере считается, что Ставр существовал реально Цитата: Женщины-воины на Руси были, это точно. Это несерьезно... -- Сообщение создал(а) Rusia - 16:23 - Июль 8, 2003 Dmitry Belsky Цитата: Это несерьезно... А штаны по сагам реконструировать серьезно? Былина сложена во времена Мономаха. Отношение к подобному поведению женщин в ней одобрительное. А что НЕДОСТАТОЧНО для реконструкции - тут я согласна. -- Сообщение создал(а) Godi - 16:36 - Июль 8, 2003 Цитата: Источники, говорите... Василиса Микулична годится? По крайней мере считается, что Ставр существовал реально Ставр, возможно и существовал... Но вот его жена "Василиса Микулична".... А уж про запись былины во времена Мономаха.... - критики не выдерживает. Достаточно только терминов "шанец" (думается, что заимствован при Петре) и "карты" (как игра), которые появляются несколько (мягко выражаясь) позднее... Былина может быть историческим источником, но качество и, главное, достоверность информации, увы, крайне относительно. В отличие от исландских саг... А реконструкция по былинам именно несерьезна - получим облик лубочного богатыря с пудовым мечом.... -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 17:19 - Июль 8, 2003 Rusia, проблема историзма былин достаточно сложна даже для специалиста. Не стоит делать опрометчивые заявления. Это касается как времени сложения и историзма персонажей, так и отраженных реалий и способов их отражений. Саги и былины- это две большие разницы... -- Сообщение создал(а) Rusia - 11:45 - Июль 9, 2003 Dmitry Belsky Цитата: проблема историзма былин достаточно сложна даже для специалиста Мне это давно известно))) Цитата: Не стоит делать опрометчивые заявления Я не делаю опрометчивых заявлений Цитата: касается как времени сложения Скажем так - записанный вариант весьма поздний. Сюжет может быть изначально и не был привязан конкретно к Ставру Годиновичу, я не знаю, но нельзя утверждать, что раз былина записана в такое позднее время и в ней всместо тавлей новгородских упоминаются карты, то и сочинили ее тогда же. Реконструировать по былинам действительно неосмотрительно))))) Давайте посмотрим в летописях - имеются ли упоминания хотя бы одной воительницы. -- Сообщение создал(а) BH - 12:21 - Июль 9, 2003 Приветствую! Кажется Sergei уже упоминал в той конфе византийский источник, в котором говорилось, что среди павших на поле боя под Доростолом византийцы с удивлением обнаружили женщин из войска Святослава, если я ничего не путаю... Можно сделать вывод, что женщины были одеты по-мужски, раз ромеи не сразу поняли кто перед ними. Помимо Василисы Микуличны наши былины знают еще, если не ошибаюсь Настасью, мать Дуная, погибшую в поединке с собственным мужем. А сюжет былины со сватовством Владимира Красно Солнышко, где эта же Настасья выступает противницей его сватов, просто один в один с сюжетом сватовства в сагах о Волсунгах и песни о Нибелунгах. Про более позднее время можно упомянуть некое сообщение из недошедшей до нашего времени летописи об участии в Куликовской битве двух княжон, Стародубской и Пужбольской, переодетых в мужскую одежду. Но это скорее всего романтическая легенда века 18-19. С уважением, Михаил -- Сообщение создал(а) Bob - 15:35 - Июль 10, 2003 Допускаю, что прецеденты женщин-воинов действительно существовали. Исходя из того, что мне известно - могила Цитата: "Василиса Микуличны" археологами пока не обнаружена (поправьте, если не прав) ;) ... Шейте, девушка мужской наряд. Наиболее разумный вариант, на мой взгляд... -- Сообщение создал(а) Rusia - 16:43 - Июль 10, 2003 Bob Причём тут могилы? Понятно, почему в мужской одежде - в длинной рубахе и поневе или другой подобной одежде не повоюешь. Но похоронить такую женщину могли и в богатом традиционном женском наряде))) Или вы имеете ввиду захоронения на месте каких-либо сражений? -- Сообщение создал(а) Ulv - 17:54 - Июль 10, 2003 Э-э Уважаемые , а в чём проблема. Реконструировать женщин воительниц - не вопрос. Но хотелосьбы услышать на оснвании каких находок, упоминаний в ист. источниках итд. Тогоже что мы делаем для нашиего костюма и оружия. Лично моё мнение в том что большенство воительниц становилось таковыми исключительно в силу обстоятельств. В случии нападения превосходящих сил противника или отсутствия мужчин женщинам поневоле приходилось браться за оружие. Чтобы бросать камни  брёвна , лить кипяток, метать копья или просто вовремя двинуть по голове любого забравшегося на тын особенного воинского таланта или сноровки не требуется. Тем более если женщина зашищала свой дом и детей. И не кто не говорит что такая помощь была бесполезна. Напротив я думаю что она была во многих случаях решающей благодаря отваге и многочисленности женского населения. Это моё мнение в отношении исторических реалей. А киношные воительницы вызывают у меня только смех и нездоровое желания. -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 17:59 - Июль 10, 2003 Rusia Цитата: По крайней мере считается, что Ставр существовал реально Это, конечно, не ваше утверждение, потому я перефразирую свое высказывание- "не стоит приводить как факт опрометчивые суждения". -- Сообщение создал(а) Sean - 19:49 - Июль 10, 2003 Ну, вот, Ирландию приплели! Кухулин - это 0-й год! А тут речь о Viking's Age, если я правилно понял. Похоже, что у всех этносов есть такая тема - женщина-воин. Вон, про черкессов давеча материал читал. Типа, черкешенки - те самые амазонки и есть, с которыми еще Геракл воевал. Не Рим ли, случаем, отучал покоренные им народы от женщин-воинов? Типа "таких не берут в космо... легионеры", а всем другим и воевать не надобно? -- Сообщение создал(а) Genrik - 20:06 - Июль 10, 2003 Цитата: Похоже, что у всех этносов есть такая тема - женщина-воин. Вон, про черкессов давеча материал читал ну не знаю как черкесы, а в Дмитровском АК (лесо- степной вариант алан) обнаружено около десятка ЖЕНСКИХ захоронений с оружием и воинскими поясами. -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:49 - Июль 11, 2003 Dmitry Belsky Цитата: Это, конечно, не ваше утверждение, потому я перефразирую свое высказывание- "не стоит приводить как факт опрометчивые суждения". Ставр существовал... Если бы вы ознакомились с содержанием ссылки, то прочитали бы следующее: "Исследователи находят в былине историческую основу: в древнейшей Новгородской первой летописи сохранилась запись, согласно которой в 1118 году Владимир Мономах разгневался на новгородских бояр и на сочьского на Ставра и заточи я вся. В «Поучении Владимира Мономаха» тоже названо имя Ставко Гордячича. А в 1960 году был обнаружен «автограф» Ставра, процарапавшего на стене Киевского Софийского собора свое имя: Ставр Городятинич." Действительно, существует мнение Б.А. Рыбакова, что в былине и в летописи упомянут один и тот же человек. Б.А. Рыбаков пишет: "Здесь налицо совпадение четырех элементов: 1) имя летописного Ставра и былинного Ставра Годиновича; 2) летописный сотский соответствует былинному боярину - "управителю"; 3) оба Ставра прибыли в Киев из Новгорода; 4) оба боярина Ставра заточены в Киеве князем Владимиром в погреб". В 1960 году на стене Софийского собора в Киеве была обнаружена процарапанная надпись: "Господи помози рабу своему Ставрови недостойному рабу твоему", сделанную почерком ХI-XII веков. Б.А. Рыбаков полагает, что это - автограф боярина, послужившего прообразом былинного Ставра, и отмечает, что Ставр "был вполне грамотен и обладал красивым, выработанным почерком с налетом книжности". Кроме того в одном из вариантов былины Ставр смеется над градом Киевом, заявляя что у него в Новгороде широкий двор больше. При Мономахе в Киеве строилась новая крепостная стена (так у Рыбакова). Об истории сюжета можно почитать здесь  http://www.hi-edu.ru/Brok/01181184.htm Вот здесь ещё один вариант былины http://www.lukoshko.net/legends/leg8.shtml Мощи Ильи Муромца вы тоже хотите лично потрогать? (Отредактировал(а) Rusia - 10:02 - Июль 11, 2003) -- Сообщение создал(а) Andy Skald - 10:34 - Июль 11, 2003 Всем пламенно! Пардон муа (великие Боги, что со мной, я-ж викинг!!?)! Народ, по моему мы, точнее Вы немного спутали. Мы говорим щас не о Ставре, а о женщинах воительницах. А супруга реального Ставра, кстати, могла совсем и не быть "валькирией". А могла и не быть ваще, будучи включенной в былине для красоты!! Давайте плиз по-ближе к теме! -- Сообщение создал(а) Rusia - 12:36 - Июль 11, 2003 Поддерживаю... Конкретно : - требуется цитата из "византийского источника" - существуют ли если не могилы с воинственными славянскими женщинами, то хотя бы изображения  таких женщин? -  былины только "косвенная улика", и не могут служить исключительным основанием для серьезного исследования -- Сообщение создал(а) Sean - 12:41 - Июль 11, 2003 И мне бы хотелось, чтобы Вы разобрались с датами и эпохами... А то выяснится, что погребение есть, а славян тогда и в помине не было (по крайней мере, там). -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 13:13 - Июль 11, 2003 Rusia Кажется, я не отрицал существования в древней Руси людей с именем Ставр. Но вы ведь, исходя из контекста, где вы говорите о существовании Ставра и подтверждаете свою мысль ссылкой на былину, имеете в ввиду тождество былинного Ставра с реальными историческими деятелями? Это я и называю опрометчивым. Приведенная вами подборка говорит о наличии в Древней Руси людей с таким именем, ни о чем более. Точка зрения Б.А. Рыбакова, Азбелева и других исследователей, отстаивающих точку зрения тождественности былинных персонажей и реальных исторических лиц встретила ряд обоснованных возражений, в первую очередь со стороны В.Я. Проппа и Ю.И. Юдина, Б.Н Путилова. Таким образом, ваша логика: 1. В былине о Ставре упомянута женщина-воин. 2. Ставр былины- реальная историческая личность. 3. Следовательно, женщина-воин тоже является исторической реалией - некорректна из-за более чем слабого второго тезиса. Несмотря на то, что, Цитата: проблема историзма былин достаточно сложна даже для специалиста Мне это давно известно))) , Все же рекомендую хронику дискуссии: Скафтымов А.П. Поэтика и генезис былин, М.;Саратов, 1924 Пропп В.Я. Русский героический эпос. М., 1958 Рыбаков Б.А. Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи. М., 1963 Провв В.Я. Специфика фольклора//Фольклор и действительность. М., 1976 Пропп В.Я. Об историзме русского эпоса. (Ответ академику Б.А. Рыбакову)//Русская литература. 1962.№2. Гуревич А.Я. Что такое исторический факт?//Источниковедение. Теоретические и методологические проблемы.М., 1969 Путилов Б.Н. Об историзме русских былин//Русский фольклор, X. М.;Л., 1966. Азбелев С.Н. Историзм былин и специфика фольклора. Л., 1982. Лихачев Д.С. Возникновение русской литературы. М.;Л., 1952. Фроянов И.Я, Юдин Ю.И. Былинная история. Спб, 1997. BH Цитата: Кажется Sergei уже упоминал в той конфе византийский источник, в котором говорилось, что среди павших на поле боя под Доростолом византийцы с удивлением обнаружили женщин из войска Святослава, если я ничего не путаю... Да, это говорится у Льва Диакона, и возможно, действительно имело место. Но! В летописи и хроники в таком контексте попадали как раз поражавшие летописца-хрониста своей необычностью вещи. Т.е. именно экстраординарностью происходящего мы обязаны тому, что это упоминание появилось в "Истории" Льва Диакона. А.Н. Сахаров считал, что эти женщины были болгарками, пытавшимися вместе с мужчинами отбиться от ненависных византийцев... -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 13:41 - Июль 11, 2003 Цитата из "византийского источника" - это не "История" Льва Диакона, как я указал раньше, это Иоанн Скилица- "О войне с русью императоров Никифора Фоки и Иоанна Цимисхия". "...Снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мертвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев..." Иоанн Скилица- византийский хронист, писавший после Льва Диакона и привнесший в изложение событий новые детали, в т.ч. вышеупомянутые. По-видимому, он вместе с Львом Диаконом, пользовался общим источником, содержащим описание войн с Русью... -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:05 - Июль 11, 2003 Цитата: "...Снимая доспехи с убитых варваров, ромеи находили между ними мертвых женщин в мужской одежде, которые сражались вместе с мужчинами против ромеев..." Описываемый случай я бы не стал использовать в качестве доказательства существования на Руси дев-воительниц. Цитата вырвана из контекста. Войско русов оказалось в  окружении, выиграть битву шансов мало - мобилизуется все те, кто в состоянии держать оружие. Дамы тоже не отстают, так как их участь в случае поражения .... Полностью согласен с мнением Дмитрия Бельского об исключительности и необычности такого явления как "русские амазонки". -- Сообщение создал(а) Rusia - 16:29 - Июль 11, 2003 Dmitry Belsky Цитата: Таким образом, ваша логика: 1. В былине о Ставре упомянута женщина-воин. 2. Ставр былины- реальная историческая личность. 3. Следовательно, женщина-воин тоже является исторической реалией - некорректна из-за более чем слабого второго тезиса. Кажется, вы упорствуете в невнимательности. Цитирую себя: Цитата: Сюжет может быть изначально и не был привязан конкретно к Ставру Годиновичу, я не знаю, Во-вторых  дала ссылку на заметки по истории сюжета Там вы могли бы, если бы потрудились, прочитать следующее: "Имя Ставра упоминается в летописи под 1118 г., когда новгородский сотский Ставр навлек на себя гнев Владимира Мономаха  и был заточен в погреб; вероятно, тогда же сложилась песенка про Ставра, сидящего в погребах глубоких; к этой песенке впоследствии мог присоединиться рассказ о жене, освободившей мужа. Ср. И. Сазонович "Песни о девушке-воине и былины о Ставре Годиновиче" (Владимир, 1886). " Опять цитирую себя: Цитата: Былина сложена во времена Мономаха. Отношение к подобному поведению женщин в ней одобрительное. Моё мнение, таким образом: Собственно сюжет о заточении Ставра Владимиром основан на реальном заточении новгородского боярина. Былина сложена в XII веке и в неё был включен сюжет о девушке-воине, может быть и не относящийся к реальной жене этого боярина (если она вообще была). В былине явно одобрительное отношение к такому поведению и счастливый конец. Всё. Надеюсь, далее, еесли потребуется, эту тему мы с Вами будем обсуждать в привате. А войска русов были окружены - это что значит? Можно более развернутую цитату? (Отредактировал(а) Rusia - 16:32 - Июль 11, 2003) -- Сообщение создал(а) Zabava - 12:49 - Июль 13, 2003 А может не стоит смешивать женщину-воина - секс-символ сегодняшнего времени, и поведение женщины в экстремальной ситуации в средневековье. -- Сообщение создал(а) Gorislava - 18:56 - Июль 13, 2003 Если уж я начала эту тему... Благодарю всех, кто по ней высказался, но хотелось бы добавить... Можно, конечно, сердито всхлипывая, пойти перечитывать семеновскую "Валькирию". А на деле, похоже, придется шить два костюма - женский - красоваться (:-)), мужской на турниры и прочие боевые мероприятия выходить. А то вид девушки в клетчатой поневе и со стальным мечом на поясе будет последним, что увидит серьёзный реконструктор, прежде чем скончаться от смеха. Проблема , мне кажется, в другом. Я в военно-историческо-реконструкторском движении не единственная девушка. И вовсе не представляю собой (извините за нескромность) мужеподобную амазонку из чьих-то садомазохистских снов. Но тем не менее, работаю с железным оружием, участвую в турнирах наравне с парнями. Наверное, каждая из моих "подруг по несчастью" сталкивалась с проблемой костюма. Конечно, наличие двух (М-Ж) самый простой вариант. Но это ведь весьма накладно. На мой взгляд, стоит мне все-таки заняться поисками информации по воительницам. Хотя бы из интереса или из уважения к памяти Василисы Микулишны. С уважением, Горислава Егорьевна. -- Сообщение создал(а) Major Bjorn - 21:03 - Июль 13, 2003 Милая девушка! Не теряйте зря время..... -- Сообщение создал(а) alv - 12:44 - Июль 15, 2003 Цитата: Я в военно-историческо-реконструкторском движении не единственная девушка. это верно. Вы даже не единственная воюющая девушка :) Цитата: Но тем не менее, работаю с железным оружием, участвую в турнирах наравне с парнями. А где проводятся турниры, на которых девушки дерутся наравне с парнями ? Цитата: Конечно, наличие двух (М-Ж) самый простой вариант. Но это ведь весьма накладно. Ну ты загнула :) поверь моему опыту, делаешь : 1. женский костюм (что недороже чем мужской, хотя все в этом мире относительно) чтобы ходить на фестивалях , и пирах. 2.  доспех( ты ведь драться планируешь) пункты 1 и 2 обойдутся тебе примерно во столько же сколько и парню. +   3. простая мужская рубаха и штаны, соответствующие твоему КВД, которые будут почти незаметны под доспехом ( стоят они совсем не дорого, особенно, если будешь шить сама) Цитата: На мой взгляд, стоит мне все-таки заняться поисками информации по воительницам. конечно стоит, но сначала сделай себе КДВ в соввеменных армиях, камуфляж у женжин и мужчин одинаковый, по крайней мере на вид. -- Сообщение создал(а) Gorislava - 13:04 - Июль 15, 2003 Цитата: ------------------------------------------------------------------- А где проводятся турниры, на которых девушки дерутся наравне с парнями ? ------------------------------------------------------------------- А про город Ульяновск слышали? Там все бывает. А так спасибо вам конечно, за добрый совет. Правда, спасибо. С уважением, Горислава Егорьевна -- Сообщение создал(а) Rusia - 11:28 - Июль 18, 2003 alv Цитата: поверь моему опыту, делаешь : 1. женский костюм (что недороже чем мужской, хотя все в этом мире относительно) чтобы ходить на фестивалях , и пирах. 2.  доспех( ты ведь драться планируешь) пункты 1 и 2 обойдутся тебе примерно во столько же сколько и парню. Ох и богатый у Вас опыт)))) Как соредактор Тоже-Инфо прошу - поделитесь)))) -- Сообщение создал(а) Zabava - 11:54 - Июль 18, 2003 Извиняюсь, что не совсем в тему. alv ! Это шорошая идея, начать в пивнушке тему о юных воителях (и воительницах;-) У тебя богатый опыт общения с Маугли, и не только, я думаю... Удачи. Анна. -- Сообщение создал(а) Art - 23:03 - Июль 18, 2003 Братцы, я не сравнюсь со многими высказавшимися здесь мужами в знании истории, но позвольте взглянуть на проблему с такой точки зрения: Дамы воевали, пусть эти случаи и редки, но все же. Вопрос: будет ли считаться реконструкцией, реконструкция девы- воительницы, если даме ХОЦЦА быть девой- воительницей ? Женатые люди меня поймут что такое, когда даме (жене)ХОЦЦА. Подгоним источники под вашу лажу и т.п. -- Сообщение создал(а) Bob - 00:26 - Июль 19, 2003 Цитата: Женатые люди меня поймут что такое, когда даме (жене)ХОЦЦА. "Я согласен с Арамисом" ;)... -- Сообщение создал(а) Godi - 10:52 - Июль 19, 2003 Цитата: Женатые люди меня поймут что такое, когда даме (жене)ХОЦЦА. А то ж... Это почти беда, НО... необходимо противостоять натиску, товарищ!!!! 8D Последний раз подытоживаю... Практически все упоминания случаев, когда женщина брала в руки оружие связаны с экстраординарной ситуацией (осада, внезапное нападение и т.п.), когда для защиты необходимы ВСЕ наличествующие людские ресурсы. Отмечу, что имеется достаточно четкая разница между "воевать" и "воевать непосредственно, (т.е. брать в руки оружие". Проблема упирается также и в то, что профессионально воевать  означает "обучаться", что практически неизвестно в источниках (ссылки на поздние саги не проходят с элементарного источниковедческого анализа). "Воевать" же как "предводительствовать войском" - довольно известный в источниках факт (и не только на 10 век). Резюмирую. Реконструкция "девы-воительницы" в рамках Ассоциации не проканает. Я лично, как участник Экспертного Совета, первым не пропущу подобной идеи... (не говоря уж о материальном воплощении). -- Сообщение создал(а) Sean - 15:49 - Июль 19, 2003 Во, неугомонные! Кажется, что очень ярким примером того, почему и когда бабы брались за оружие (на ТУ эпоху, которой занимается Асс.Гард, это - ее Форум!), эвляется если не ошибаюсь "Сага об Эрике Рыжем" (или Лейве Счастливом?). Скрелинги напали на охреневших поселенцев, и только ЕЩЕ БОЛЕЕ ОХРЕНЕВШАЯ ГОЛАЯ БАБА кинулась защищать добро от краснопопых друзей! Отнеситесь к вышесказаному с улыбкой и успокойтесь!.. Или читайте "Валькирию" М.Семеновой со всеми вытекающими отсюда выводами... -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:09 - Июль 21, 2003 Цитата: ЕЩЕ БОЛЕЕ ОХРЕНЕВШАЯ ГОЛАЯ БАБА Не совсем так... Всего лишь  topless... 8)))) -- Сообщение создал(а) Zabava - 12:07 - Июль 21, 2003 Цитата: А то ж... Это почти беда, НО... необходимо противостоять натиску, товарищ!!!! 8D Не все знают, что Годи с женой то повезло! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ;-) Можно я свое сообщение повторю в более запоминающейся форме... ;-) (Не замодеритете?) "Мужиков распинать, потому что они  - придурки, не знают, что творят - это одно! Защищать, беречь дом/очаг - не вопрос! А стать воительницей ... (похожей на мужика) -  Фи! ;-))) :-) :-) -- Сообщение создал(а) Jarovit - 13:07 - Июль 21, 2003 Это не Русь, а финно-угры, но все-таки Амазонки Финно-угров Труды ГИМа Выпуск 93.Археологический сборник. Погребальный обряд. Выдержка из статьи И.Р.Ахмедова О месте поясного и конского убора и снаряжения всадника в погребальном обряде рязано-окских могильников В Кошибеевском могильнике обнаружено одно погребение, в котором женщина погребена вместе с оружием, поясом, уздечным набором. Очевидно, это захоронение женщины - "амазонки", принимавшей участие в боевых действиях. Кроме того, там обнаружены два погребения женщин с оружием, три с уздой, два с поясным убором и уздой. В Кузьминском могильнике обнаружены два женских погребения с уздой, Шатрищенском и Гавердовском - по одному. Все эти погребения относится к IV-V вв., и, очевидно наличие этих предметов в женских погребениях объясняется сложной военно-политической обстановкой того времени. Для VII в. известно лишь одно погребение женщины, в котором находится уздечный набор (погребение номер 17, Старокадомовский могильник). -- Сообщение создал(а) Godi - 13:46 - Июль 21, 2003 Цитата: Очевидно, это захоронение женщины - "амазонки", принимавшей участие в боевых действиях. Вот как раз с "очевидностью" можно поспорить... Из наличия в погребальном инвентаре женского захоронения предметов вооружения, конской упряжи и пояса отнюдь не свидетельствует с "очевидностью" или "бесспорностью" о том, что эта барышня принимала участие в боевых действиях... Это всего лишь возможная интерпретация, но не достоверное свидетельство... Это я так, с источниковедческим подходом...: некоторые навыки критики источников и обычной логики.... Я уж не говорю, о том, что приведенные примеры хронологически предшествуют 10 веку (о котором преимущественно речь). Цитата: "Мужиков распинать, потому что они  - придурки, не знают, что творят - это одно! Защищать, беречь дом/очаг - не вопрос! А стать воительницей ... (похожей на мужика) -  Фи! ;-))) Не... Не замодерим...8)...