-- Сообщение создал(а) Sergei - 13:52 - Июль 9, 2003 Фестиваль «Гарды-03», на котором впервые в России были проведены мастер-классы по восстановлению древних технологий, продемонстрировал очевидную переспективность и что не маловажно – зрелищность данного направления реконструкции. Не у кого не вызывает необходимость «углубить и усугубить»… Итак, до следующего фестиваля у нас есть год. За это время можно продумать, подготовить материалы и инструменты и восстановить ещё пару-тройку ремесел и технологий. Дело хлопотное, но стоящее, как в моральном плане, так и в экономической переспективе (8)) Я считаю правильным, если на новых фестивалях будут проводиться новые мастер классы. При этом при наличии достаточного количества желающих, можно повторять и прошедшие … Что реально можно попробовать и кто уже пробует: -литейка (некоторые усилия в этом направлении делает Лёлик из «Аустрвегра») -кузнечка. Здесь можно реконструировать как технологические приёмы – наварка, вварка, пакетирование, дамаскирование, так и изготовление определённых категорий предметов (вооружиение, бытовые предметы и т.д.) Насколько мне известно что-то пытается сделать Лейв из «Чёрного ворона» -стеклоделие – изготовление бус, игральных шашек и т.п. По моим данным реально этим у нас никто не занимается -изготовление обуви. Харед из «Ратника». -изготовление предметов из кости и рога. Он же. -работа по дереву. Резьба плошек, ковшиков, ложек, кроватей, палаток, ладей и т.д. Никто не занимается -инкрустация предметов вооружения. Лёлик из «Аустрвегра» -изготовление луков. Луч из «РатОбора» -изготовление керамики. Хольти из «Серебряного волка» -ткачество. Ирландцы. -изготовление еды из антуражных продуктов. Полагаю, что список можно продолжать… Подумайте. В случае чего, готов помочь ссылками на электронные ресурсы, а также информацией из печатных источников. -- Сообщение создал(а) Voevoda R - 14:48 - Июль 9, 2003 Можно год и не ждать, а попробовать то, что не получилось на Гардах на Альтинге. Да и повторение будет наверняка интересно. -- Сообщение создал(а) Fedor - 15:21 - Июль 9, 2003      Почему бы и нет? У организаторов варяжского Альтинга есть программа готовых МК? Приеду с удовольствием чему-нибудь поучусь. -- Сообщение создал(а) Voevoda R - 15:26 - Июль 9, 2003 Варяжского? В каком смысле? Есть и готовые, но любые предложения принимаются. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 15:39 - Июль 9, 2003 Федь, Альтинг в этом году делает Ратобор. Да и в любом случае ирония здесь не уместна. :( -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:50 - Июль 9, 2003 Ребята, тема называется РЕКОНСТРУКЦИЯ РЕМЕСЁЛ. И я прошу стараться высказываться по теме... Тем более тема Альтинг-2003 существует. Там можно оповестиль обо всём, что сочтёте нужным...   -- Сообщение создал(а) Godi - 17:03 - Июль 9, 2003 Имеет смысл обдумать, насколько требуется ПОВТОРЯТЬ мастер-классы (или практические семинары) на следующем мирном фестивале/Гардах (будет это одно и то же мероприятие или два разных - уже другой вопрос). Мне представляется, что в какой-то степени повторы нужны. Т.е. мастер-классы повторяются два года подряд - для тех, кто не смог посетить предыдущее мероприятие; для тех, кто не смог участвовать в МК; для тех, кто лишь недавно пришел в Ассоциацию. В то же время повторять то же самое - раздражает (знаю как лектор 8)...), а потому, вероятно, имеет смысл делать МК развернутым в первый год, и более коротким - во второй. -- Сообщение создал(а) Sergei - 17:19 - Июль 9, 2003 На самом деле надо: а) написать статью (с картинками) на сайт б) вернуться к идее небольших ассоционных брошюрок с изложением технологических процессов. Идея повторять два раза одно и тоже мне не очень нравиться, тем более если будут новые ремёсла. Другая идея - не устраивать мастер класс с подробным изложением стадий процесса, а просто заниматься ремеслом для наглядности, переодически отвечая на возникающие у интересующихся вопросы. -- Сообщение создал(а) Fil - 17:33 - Июль 9, 2003 Цитата: а просто заниматься ремеслом для наглядности, переодически отвечая на возникающие у интересующихся вопросы. На мой взгляд это зависит собстно от ремесла. Федькин МК по стрелам является очень доходчивым именно из-за схемы "делаю-комментирую". И если бы Фёдор просто делал стрелу отвечая на вопросы, не заостряясь специально на принципиальных моментах, слушатели могли бы что-то упустить. А вот если Лейв заморочится с кузницей, я слабо представляю, как он под молоток будет давать подробные комментарии... -- Сообщение создал(а) Godi - 17:46 - Июль 9, 2003 Цитата: Идея повторять два раза одно и тоже мне не очень нравиться, тем более если будут новые ремёсла. Да и я от нее не в восторге, но приходится думать о моложежи (*старец Годи надолго закашлялся* 8)....). Я пытаюсь придумать некий компромиссный вариант: либо повторение старых спецкурсов с неким интервалом (например, Федор через один фест озвучит еще раз про стрелы), либо повторение на следующем в уменьшенном размере (например, красить не 3 красителями, но 1 по технологии Федора же). Ткацкие премудрости (дощечки, бердо, "дерганье") мне вообще представляются возможными исключительно в форме обмена опытом, в отличие от ткацкого станка... Кузнечка/литейка может быть постоянной, НО варьироваться ПРЕДМЕТ изготовления (от гвоздя/заклепки до ножа/сундучных петель и т.п.). Безусловно, мы вряд ли скоро исчерпаем потенциал и ресурс тематики, однако, и на эту тему стоит подумать.... -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:25 - Июль 10, 2003       Несколько слов и пара идей от координатора ремесел прошедших Гард.      1. Не бухать и не кикозить в первый день заезда. Соответственно мы не потеряем время на торможение во второй день.      2. Старые ремесла не повторять в виде семинаров для всех, а в свободном режиме провести в вечер первого дня заезда. Ставится красильный чан, я буду красить для себя одежду, любой желающий может подойти и спросить как это делается, так же любой смелый может попробовать сделать это сам со своей одеждой. То же самое со стрелами и семинару по оружию. То есть после крашения я буду сидеть на сундуке в своей палатке и крутить стрелы на продажу. Кто захочет что либо узнать по этой технологии сможет воотчию увидеть и услышать как это делается.       3. Новые ремесла и технологии будут разбиты на блоки и запаралелены. Список МК будет вывешен утром второго дня на одной из командирских палаток. Блоки видятся следующего плана: -ткачество -литейка -гончарка -кость -кожа. -кузнечное ремесло.       4. Следует разбить ремесло на две больших части, первая будет преподноситься как мастер класс-обучение и деление опытом. Вторая часть -археологические эксперименты, результаты которых будут интересны в первую очередь самим экспериментаторам. Например полевая литейка и кузнечка, обжиг посуды и отстрел доспехов. Рассказать теорию можно, но вот результаты могут быть непредсказуемы для самих ремесленников.       5. Поскольку второй день ограничен играми и пиром, колличество МК и экспериментов  будет невелико. Все требует подготовки аутентичного инструмента и материалов, соответственно от клубов будут приниматься пожелания, чтобы они хотели увидеть в первую очередь, если таковых не будет как и в этом году, то  мы будем сами решать в таком случае, что нам интересно и что мы хотим  показать. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 16:22 - Июль 10, 2003 А как такая идея: писать МК на кассету (скрытой камрой :)))), а потом распространять по каком-нибудь принципу... -- Сообщение создал(а) Sergei - 17:07 - Июль 10, 2003 Насколько я помню, мк по крашению снимали на камеру... Вроде бы новгородцы. Колитесь и распространяйте.... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 17:25 - Июль 10, 2003 Извините... Цитата: Колитесь и распространяйте!.. Блеск!!!! Достойно занять почетное место в одной известной газете 80))))))) Еще раз извините... не сдержался... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Varg - 18:24 - Июль 10, 2003 Всем здрасте. Цитата: Насколько я помню, мк по крашению снимали на камеру... Вроде бы новгородцы. Колитесь и распространяйте.... Новгородцы и впрямь снимали мастер-класс Федора по крашению. Но видно ракурс выбрали не тот. Федора почти не слышно, зато видно обалденно хорошо. -- Сообщение создал(а) Godi - 19:17 - Июль 10, 2003 Цитата: 2. Старые ремесла не повторять в виде семинаров для всех, а в свободном режиме провести в вечер первого дня заезда. Предложу нагло смелую идею... Старые ремесла можно начать демонстрировать на упомянутом "Дне живой истории" - это будет хорошая помощь для проведения - этакий антураж для детей. Длительность будет около 3-4 часов (как и в этом году), а затем можно продолжить еще и вечером. -- Сообщение создал(а) Andy Skald - 08:09 - Июль 11, 2003 Всем пламенно! Хотелось-бы поинтересоваться - а резьба по КОЖЕ удостоиться внимания? А то у меня накопилось много ноу-хаув по этой теме - резать по дереву люблю, по кости и рогу - люблю, но больше всего получается именно по коже с приданием ресунку рельефности. И как проводить мастер-классы? Кожу вести с собой или как? -- Сообщение создал(а) Godi - 09:47 - Июль 11, 2003 Цитата: а резьба по КОЖЕ удостоиться внимания? Сомневаюсь... ТИСНЕНИЕ по коже видел, а резьбу - нет... А археологической кожи я видел порядочно... 8) -- Сообщение создал(а) Andy Skald - 10:27 - Июль 11, 2003 Годи, привет, давно не виделись! Однако-же это не повод утверждать, что ее(резьбы) не было. Тем более, что толстую кожу разумнее именно вырезать, чем тиснить или ывжигать. Спроси у Шона, он в прошлом году в Новогрудке видел мой кожаный наруч с "вырезкой". Ко мне многие тогда подходили и были от резьбы в восторге, а про неисторичность почему-то ни кто даже не обмолвился ;) -- Сообщение создал(а) Fedor - 11:20 - Июль 11, 2003      В принципе резьба по коже могла существовать наравне с тиснением, вопрос только о времени существования данной техники. Из виденных мною материалов на эпоху викингов можно указать тиснение на мечевых ножнах с острова Мэн, тисненые кожаные ножны саксов из Йорвика. -- Сообщение создал(а) Andy Skald - 11:41 - Июль 11, 2003 Fedor пасиба за поддержку! Так я и режу в основном ножны. Наручи  и вообще доспехи - очень хлопотная, тонкая (надо же изготовить, а потом и обварить так, чтоб форму не теряло) а по сему штучная и дорогая ;))) У нас в клубе у меня наручи только да у Монгола нашего на восточном куяке рукава я резал - драконы там и т.п. Ножнами по мере сил я своих задарма снабжаю - добрый я. А вот всякая броня........ (Отредактировал(а) Andy Skald - 11:42 - Июль 11, 2003) -- Сообщение создал(а) Fedor - 12:01 - Июль 11, 2003       Так ножны ножей или мечей? Просто мечевых ножен с целой кожаной оклейкой сохранилось немного, можно по пальцам пересчитать, а вот с тиснением вообще одни. Рисунок на сохранившемся образце, мягко говоря не попадает ни в один из скандинавских стилей, а похож на обычную валюту. -- Сообщение создал(а) Godi - 12:27 - Июль 11, 2003 Цитата: В принципе резьба по коже могла существовать наравне с тиснением, В принципе могла, но... сне неизвестно НИ ОДНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА из новгородской коллекции (а она, согласитесь, наиболее представительна). Тиснение же по коже, напротив, представлено значительным количеством образцов (правда, в основном начиная с 11 века - более ранние примеры на память не вспомню). Именно поэтому имею наглость утверждать, что резьба по коже - не адекватна... Умение - это хорошо, но подгонять реконструкцию под умение - уже иное... Как там - "подгоним источники под вашу лажу".... 8)... -- Сообщение создал(а) Andy Skald - 13:19 - Июль 11, 2003 2 Федор Да где-ж я терпения, фантазии  найду что-бы ножны  меча, да с 2 сторон!!!!! Конечно ножи! Могу правда на заказ и мечик расписать.... 2 Годи Не хочу бессмысленного спора. Просто думаю: не было-бы слоя синей глины, мы бы и узоров из Осберга не знали-бы.....;) И потом "чисто реконструкция до мозга и корней".... Меня превлекает возможность по-искать самому. Могло быть в то время? Могло! По технологии исторично? Оффф кос. Красиво? Вау! Этого мне вполне достаточно. Кстати, это актуально, а то Злодей мне в письме писал про поветрия серебрения рукоятей, золочения фибул... Это все у вас в центре доступно. А в провинции...........№( -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:21 - Июль 11, 2003 Тут Дик подкинул хорошую идею - записать мастер классы на видео и смонтировать кассету под лейблом Ассоциации "Гардарика" с целью тиража, продажи и распространения знаний. -- Сообщение создал(а) Sean - 14:54 - Июль 11, 2003 Цитата: писал про поветрия серебрения рукоятей, золочения фибул... Это все у вас в центре доступно Но не всем 8)))) -- Сообщение создал(а) Godi - 15:11 - Июль 11, 2003 Цитата: Тут Дик подкинул хорошую идею - записать мастер классы на видео и смонтировать кассету под лейблом Ассоциации "Гардарика" с целью тиража, продажи и распространения знаний. Мы подумаем... 8)... -- Сообщение создал(а) Fil - 15:23 - Июль 11, 2003 Цитата: на видео и смонтировать кассету под лейблом Ассоциации "Гардарика" с целью тиража, продажи и распространения знаний. ....о том как мы порой развлекаемся на мероприятиях! Кассета пойдёт с пометкой "ХХХ" ;)))))) Не бить ногами в голову! ;))