-- Сообщение создал(а) Lom - 16:39 - Июль 10, 2003 Судя по уже написанным 45 страницам печатного текста, мероприятие однозначно удалось, а посему обойдемся без пространных комментариев. Хотелось бы прокомментировать относящееся к вверенной нам части праздника (еда на пиру), дабы представить некоторые соображения на будущее. 1. Пир-фуршет. Судя по всему, идея понравилась. Очень прекрасно, значит, в следующий раз будет еще лучше. 2. Нежаренное мясо на пиру. Мясо не было приготовлено специально – поскольку изначально никакой развлекательной программы не планировалось (по крайней мере мы об этом не знали) совместное жарение мяса должно было стать своего рода развлечением. Что и произошло – по нашим наблюдениям мясо жарили до самого упора, сначала обугливая его на полыхающем огне, а затем разогревая на дотухающих углях :)))) 2. Не хватило еды. Конечно, это весьма прискорбно и неправильно, но кому-то еды обязательно не хватит на любом пиру – по самым разным причинам. В любом случае всем стоит оглянуться на себя: после просьбы не создавать паники, а по очереди, 1-2 людям брать еду для каждого клуба и не жадничать, потому что на всех хватит, была как всегда устроена тошнотворная свалка… Это, конечно, изначально заложено в человеческой природе, но нужно хотя бы стараться себя сдерживать. Впрочем, есть идеи, как решить эту проблему радикально – возможно, и у вас такие появятся. 3. Неантуражные огруцы. Да, огурцы не антуражны. Но, к сожалению, не антуражна большая часть того, что мы готовим на выездах. Практически нет точных рецептов, информации о продуктах разных регионов и времени, их наличии и количества в разное время года, сведений о каких-либо традициях, вкусах и предпочтениях. То, что мы готовим даже не осовремененная средневековая кухня, а наоборот «осредневековленная» современная, со всеми отсюда вытекающими. На пиру было представлено блюдо, которое вполне можно считать аутентичным – все желающие могли попробовать. Кто не знает – это вода с разведенной мукой и оставшейся от приготовления пира зеленью (в том числе и корешками, и «попками» от редисок), разумеется, безо всякой соли и прочего. Многим понравилось – можно готовить на всех выездах. К сожалению, все, что мы пока можем в плане антуражной готовки – стараться использовать только те продукты, про которые точно известно, что они были хотя бы в конкретное время, бог с ним с регионом. 4. Зарезать свинку на пиру для «развлечения». Кто будет резать ночью живую свинью? Впрочем, это – не проблема. Милая барышня, вы представляете себе что такое освежевать и разделать свиную тушу? Или предполагается, что 2-3 трое человек будут опять же среди ночи, у костра, бить несчастную эту свинью, обдирать ее, разделывать, потом еще вероятно готовить – исключительно для того, чтобы народ позабавить. На Гарды все едут отдыхать, наверное, имеет смысл придумывать такие развлечения, чтобы они были и веселы, и не трудоемки. Тем более, что в свиной туши половина – нам ненужная, кости и жир. Зачем тратить лишние деньги? 5. Мастер-класс по приготовлению историчной пищи. Без проблем. Даже возникла интересная идея по его проведению. Желающие поучаствовать расходятся по лесу и приносят все, что нашли съедобного. Далее рассказывается о том, как найденное приготовить. Абсолютно серьезно – в следующий раз можно провести. Кто поймает мясо – специальный приз. 6. Развлечения на пиру. Самый больной вопрос. Не хочется продолжать полемику, хотелось бы только обратить внимание на некоторые моменты. Поскольку развлекательной программы на пиру, по сути, не было, мы лишь предложили некое развлечение, пусть и своеобразное. Представьте себе, что означенных тем бы не было – через час все разошлись бы по кучкам и уныло напились. Пусть, повторюсь, развлечение специфическое, однако показательно, что в нем сразу же и с удовольствием приняло участие большое количество присутствовавших. Конечно же, можно придумать и другие развечения, это совсем несложно. Что некоторые и сделали. Только не нужно, пожалуйста, писать – надо было подходить к нам, мы бы вам рассказали про наши развлечения. Не нужно никого никуда звать, нужно было отвечать в специально для того загодя Годи заведенной теме на Форуме – и предлагать все, что душе угодно. Повторюсь в очередной раз – придумать развлечение не сложно и большого ума не требует, нужно еще грамотно это развлечение представить и завести народ. Нам это удалось, и уже неважно, хорошо ли наше развлечение или плохо. Это не от жажды общественного признания, а для того, чтобы сделать некие выводы – чем занимать массы, как это сделать, а самое главное, чем эти массы готовы заняться :)) 7. Место проведения. Конечно, неплохое, красивое и все такое. Однако места на нем катастрофически мало – после предлагаемой вырубки кустарника и леса даже, простите, в туалет окончательно некуда будет сходить. Очень далеко от Москвы и очень тяжело переправлять по озеру вещи на 100 человек. Помощь администрации района – прекрасная и редкая вещь. Однако (что касается пира) практически все продукты были привезены из Москвы и при необходимости можно было привезти и вообще все. А уж мест красивых на просторах нашей родины… очень много. Еще хотелось бы обратить внимание на проблему освещения. Втыкающиеся в землю и наполненные горящим маслом светильники становятся по-настоящему опасными - говорю это по собственному опыту. Возможно, имеет смысл подумать на эту тему. Всем спасибо. Надеюсь, никого не обидели. (Отредактировал(а) Lom - 16:42 - Июль 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Zabava - 17:36 - Июль 10, 2003 Цитата: жарение мяса должно было стать своего рода развлечением. !!! Цитата: не антуражна большая часть того, что мы готовим на выездах. Да и желудки у нас не совсем "антуражные" (ферменты под другие продукты заточены). Однако, по поводу огурцов, вроде было сказано добро. Годи может это откомментировать, если не ошибаюсь. Нужно просто выработать перечень съедобных продуктов и вывесить его на форуме. (А кто спрашивает - тыкать носом в перечень!) Цитата: Кто будет резать ночью живую свинью? Впрочем, это – не проблема. :-) Для начала, можно потренироваться на кошках! :-) Мне тоже ближе менее трудоемкие развлечения. Совместная готовка сырого мяса - самое оно. :-) А за "милую барышню" - спасибо. :-) Цитата: Мастер-класс по приготовлению историчной пищи. Желающие поучаствовать расходятся по лесу и приносят все, что нашли съедобного. Далее рассказывается о том, как найденное приготовить. Да, да, да. Только можно тему не сводить исключительно к еде, хотя это несомненно важно. Предлагаю тему: " Я в лесу. И я живу!" т.е. еда, быт, гигиена, отдых - подручными средствами. Цитата: нужно было отвечать в специально для того загодя Годи заведенной теме на Форуме – и предлагать все, что душе угодно. Честно. Мне и сейчас обсуждать что-то конкретное не очень хочется. Форум хорош для того чтобы "поднимать бузу", конкретные веши лучше обсуждать лично(+ почта/телефон). Цитата: Нам это удалось, и уже неважно, хорошо ли наше развлечение или плохо. Точно! Неважно. Речь идет о взаимоуважении. :-) И в булку все эти конкурсы. :-) Каждому свое! Каждый имеет место быть! От этого никуда не деться ;-) Удачи. Анна. -- Сообщение создал(а) Godi - 19:30 - Июль 10, 2003 Цитата: Неантуражные огруцы. Да, огурцы не антуражны. В Новгороде, в слоях 10 века найдены 3 огуречных семечка.... Не бешеное количество, но все же... Неизвестно, были ли они привозными или как.... Однако, потенциально киликийские огурцы возможны.... Лучше бы, конечно, репа - но ее, увы, не так просто купить. Цитата: 7. Место проведения. МЕсто приблизительно равноудаленное от всех (только Новгороду чуть ближе, чем другим). Если нужно значительное количество туристов, то можно найти место поближе хоть к Москве, хоть к Питеру... Люди, бродящие через лагерь в прошлом году меня достали... С этой же проблемой связана и удаленность от "большаков"... Про объем места прокомментирую, что практически весь мыс - наш... Кроме того, я сомневаюсь, что Ассоциация будет когда-либо собирать мероприятия на 300-500 человек... А для 150-200 места было вполне достаточно (и даже было просторно). -- Сообщение создал(а) Art - 23:39 - Июль 10, 2003 Огурцы, так же как капуста, редиска, брюква, редька, морковь (только белая), а еще шпинат, пастернак, селдерей, турнепс 100% историчны и археологически подтвержденные продукты Вот здесь смотрите Но продукты не резали. Давайте варить все одним большим куском.8-))))))))))) -- Сообщение создал(а) Tur - 01:22 - Июль 11, 2003 Godi > Лучше бы, конечно, репа - но ее, увы, не так просто купить. Да, еще сезон у нее короток и мало хранится в свежем виде. Хотя говорят ее сушить еще можно. А на гречку отчего опалу навели? Разве гречиху совсем тогда не возделывали? (Про селекцию и большие достижения сельского хозяйства в совершенствовании сортов знаю, здесь дело в принципе было или не было) Удачи. Тур -- Сообщение создал(а) Lom - 10:45 - Июль 15, 2003 К сожалению, с опозданием прочитали - извиняйте Art, спасибо за ссылку на чрезвычайно полезную статью - читали ее уже довольно давно и переводили весьма тщательно. Если найдете там слово огурец (Cucumber) - с меня 5$ :) И уточните, пожалуйста, что такое белая морковь? -- Сообщение создал(а) Rusia - 11:20 - Июль 15, 2003 Цитата: Но продукты не резали. Давайте варить все одним большим куском.8-))))))))))) А запечь нельзя... в мундире? -- Сообщение создал(а) Art - 21:19 - Июль 15, 2003 Lom, моя жена наконец-то зарегистрировалась и теперь не будет прикрываться моим именем. -- Сообщение создал(а) Olenka - 23:31 - Июль 15, 2003 Lom 5$ мне не достанутся, на этом сайте огурцов действительно нет. Информация о продуктах взята из разных источников. Seeds of modern, small-seeded cucumbers have been found in 12th century archaelogical digs in Gniezno. Белая морковь отлиается от своей оранжевой родственице цветом (она действительно белая), вкусом (менее сладкая) и возрастом (оранжевая - результат дальнейшей селекции этого растения). Tur Мне тоже кажется, что на гречку напрасно исключили. Вот отрывок из книг В. Похлебкина. Ботаническая родина гречихи -  Южная Сибирь, Алтай, Горная Шория. Отсюда, из предгорий Алтая, гречиху занесли на Урал урало-алтайские племена во время переселения народов. Поэтому европейское Предуралье, Волго-Камский регион, где гречиха временно осела и стала распространяться в течение всего первого тысячелетия нашей эры и почти два-три столетия второго тысячелетия как особая местная культура, стали второй родиной гречихи, опять-таки на нашей территории. И наконец, после начала второго тысячелетия гречиха обретает свою третью родину, переходя в районы чисто славянского расселения и становясь одной из основных национальных каш -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:23 - Июль 16, 2003 Цитата: Белая морковь отлиается от своей оранжевой родственице цветом (она действительно белая), вкусом (менее сладкая) и возрастом (оранжевая - результат дальнейшей селекции этого растения). особенно если учесть упоминание в той статье wild carrot (Дублин, Ирландия) - уж она-то наверняка не сочная и не оранжевая))) Art Цитата: турнепс turnips - это репка))) -- Сообщение создал(а) Nickolas - 15:14 - Июль 17, 2003 Цитата: Огурцы, так же как капуста, редиска, брюква, редька, морковь (только белая), а еще шпинат, пастернак, селдерей, турнепс 100% историчны и археологически подтвержденные продукты Вот здесь смотрите Цитата: Art, спасибо за ссылку на чрезвычайно полезную статью - читали ее уже довольно давно и переводили весьма тщательно. Если найдете там слово огурец (Cucumber) - с меня 5$ :) Одна из версий веревода выложена на нашем сайте: http://www.russ-zemlya.narod.ru/food.html Про турнепс я сообщу автору перевода в ближайшее время :-))) -- Сообщение создал(а) Rusia - 16:40 - Июль 17, 2003 НЕ БЫЛО ФАСОЛИ ТОГДА. Её привезли из Америки и уж точно не викинги, в  XVI веке. Фасоль по-латыни - Phaseolus vulgaris, а не Vicia faba Это какое-то бобовое, но не горох, не бобы и не чечевица (я смотрела специально). brassica -  латинское название нескольких крестоцветных растений - брюква, капуста, горчица. Скорее всего в единств. числе имеется ввиду брюква, во множественном - все сразу. crabapple - дикие яблоки (Отредактировал(а) Rusia - 17:36 - Июль 17, 2003)