-- Сообщение создал(а) Einar - 13:34 - Сент. 28, 2001 Когда мне напечатали фотографии, я посмотрел на них и ужаснулся - на одной виднеются пластиковые ботлы из под пива, на другой часы, на третьей что-то похожее на обертку. -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:07 - Сент. 28, 2001 Экий ты быстрый....Хочешь всё сразу.Не получится... По всей видимости, ты не был ни на одном реконструкторском мероприятии. Так вот там, несмотря на заявленные правила, всегда присутствуют и бутылки и часы и обёртки и пластиковые палатки т.п.  Заверяю тебя, что на "Гардарике" в количественном отношении этого "мусора" было меньше. Когда мы ВСЕ научимся (или захотим) соблюдать эту самую "аутентичность" тогда и не будет пластика и бумажек... А так, прописывая аутентичность правилами, или же создавая "зондеркоманды" по отлавливанию нарушителей аутентичности, к конечной цели мы будем идти долго... Нежелание в нас самих...   -- Сообщение создал(а) Einar - 17:47 - Сент. 28, 2001 Цитата: Экий ты быстрый....Хочешь всё сразу.Не получится... Извини, если обидел. Цитата: По всей видимости, ты не был ни на одном реконструкторском мероприятии. Ну да, "Гардарика" была моим первым реконструкторским фестивалем. И мне очень понравилось, не смотря на мелкие недочеты. Если бы от Е-бурга до Питера езды было не 36 часов, я бы и на Вапнатинг поехал. Если быть совершенно откровенным, то на такие вещи (бутылки, часы и т.п.) я и сам внимания не обращал на фестивале. Заметил их только на фотографиях. Отчасти, так получилось потому что все это в жизни слишком привычно, отчасти, потому что я старался внушить себе, что я не в 21 веке, а в 10м. Кстати, о внушении.   Изучать все что связано с материальной культурой необычайно интересно. Держать в руках копию вещи тысячелетней давности восхитительно. А сделать своими руками такую вещь просто потрясающе...   Но.   Есть ведь еще и такие понятия как дух, менталитет. Если настроить себя на то, что ты не современном мире, а сидишь рядом с викингами. Что это не раскаты грома слышны, а Тор бьет великанов. (И так далее). То кайф от посещения некоторых мероприятий фестиваля резко возрастет. (Лучшим из ролевиков удается получить такой кайф и в "занавесках"). К таким мероприятиям, безусловно, относится пир.  Мне кажется, здорово будет, если в следующий раз на фестивале будет не только материальная аутентичность, но и максимально возможное вживание в эпоху. -- Сообщение создал(а) Sergei - 17:02 - Окт. 1, 2001 Цитата: Есть ведь еще и такие понятия как дух, менталитет. Если настроить себя на то, что ты не современном мире, а сидишь рядом с викингами. Что это не раскаты грома слышны, а Тор бьет великанов. (И так далее). То кайф от посещения некоторых мероприятий фестиваля резко возрастет. (Лучшим из ролевиков удается получить такой кайф и в "занавесках") Лично для меня интересна реконструкция мат. культуры. Для меня "кайф" состоит в "практической археологии". К реконструкции культуры духовной отношусь весьма скептически, потому что в любом случае это будет  не реконструкция, не моделирование, не воссоздание реальности, допустим, 10 века. Это будет всего лишь воссоздание СТЕРЕОТИПНОГО понимания духа "эпохи викингов", которое формируется худ. литературой и фильмами. Но это всего лишь моя личная точка зрения. Я материалист. В то же самое время прекрасно осознаю невозможность какого либо объединения сугубо на "материальной основе". -- Сообщение создал(а) Einar - 00:58 - Окт. 2, 2001 Но, Сергей, ты ведь, наверное, задумывался над тем "каким был тот человек, который держал вот этот топорик тысячу лет назад? как он жил? что его волновало? во что он верил?". Хоть раз? Мне, кажется, что это интересно, просто потому, что тот же топор не сам по себе появился, а был сделан человеком, который жил в определенных условиях. Пытаясь разобраться в особенностях общества того времени, приходится вспоминать и про верования, и про менталитет и про многое другое. Ведь все это взаимосвязано. Другое дело, что воссоздать духовную культуру гораздо сложнее чем материальную. С этим я полностью согласен. И, наверное, у многих представление о духе "эпохи викингов" складывается именно по худ-лу всякому и фильмам. Вот и надо в клубах вести соответствующую работу, образовывать людей. Хотя, как-то резко у меня получилось. Ведь о всех тех ребятах с которыми я на Гардарике пообщался у меня сложилось мнение, как об очень грамотных и знающих людях. Если говорить про личные интересы, то мне самому интересно все, что касается данной эпохи - и материальное и "духовное". В равной степени. -- Сообщение создал(а) Fedor - 12:01 - Окт. 2, 2001      Не хочется вступать в этот спор (воссоздавая менталитет и как следствие поступки можно запросто оказаться в больнице или тюрьме, почитай любые саги с точки зрения уголовного кодекса), хочу вернуться к поднятой теме аутентичности проводимых мероприятий.        Немаловажную часть любого праздника занимает еда и приготовленией оной. Избежать макаронов по флотски, гречневой каши можно перейдя на незатратную чечевицу-вкус и цвет которой можно регулировать мясом, сыром и салом. Может быть на цвет она не очень и на вкус непривычна-но вы же стремитесь к аутентичности-так что будьте добры господа чифанить это порево и быть готовыми к несварению желудка.         Что касается пакетов и всевозможных оберток-то от них можно отказаться пошив из обычного льна мешочки, кто хочет заморочится, тот может их еще и покрасить  крушиной или корой дуба.          Пиво в пласиковой бутылках это проблема, пока нет достойной замены упаковке, но возможно хоть как то замаскировать бутылки в тех же самых льняных мешках.          Масло храниться сколь угодно долго будучи погруженным в воду внутри обычного горшка.          Давайте начнем соблюдать этот минимум аутентичности на наших мероприятиях и таких ляпов на ценных фотографиях будет гораздо меньше. -- Сообщение создал(а) Fil - 13:01 - Окт. 2, 2001 Эге...хлопцы, даже странно, что не вспомнили человечка в голубом целкофановом плащике...хе-хе....8). Я тут тоже плёночку Наследия отпечатал (в основном где больше Брана) (кстати, фотки отослал Годи), так вот там этот человечек пронесён лейбмотивом сквозь весь сюжет боёвки. Гдеё-то я его убрал, гдей-то не удалось (сервиз-то - нашли, вот осадок остался.  8).....). А в целом, согласен с Фёдором. С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 13:09 - Окт. 2, 2001 Немножко отступая от темы:Fedor Цитата: Избежать макаронов по флотски А вот это Вы зря, данный продукт (конечно не в виде современных "трубочек") известен дастаточно с давнего времени и "узкие полоски из теста, и в дальнейшем кидать их в похлебку " вполне смело можно использовать на выездах. Извините за офтопик! -- Сообщение создал(а) Sean - 13:29 - Окт. 2, 2001 Цитата: Избежать макаронов по флотски, гречневой каши можно перейдя на незатратную чечевицу-вкус и цвет которой можно регулировать мясом, сыром и салом. Ребята, о чем разговор? Это же само сабой разумеется и, говоря о допуске людей к мероприятию, необходимо проверять и это! Цитата: Что касается пакетов и всевозможных оберток-то от них можно отказаться пошив из обычного льна мешочки, кто хочет заморочится, тот может их еще и покрасить  крушиной или корой дуба. Опять же, не надо путать хранение и использование - это как с оружием: "ношение" и "транспортировка". Привозить на Фест можно хоть в фирминных ящиках, а вот на стол выставлять еду надо в тарелках и кувшинах соответствующих эпохе. Это еще раз подтверждает: аутентичность - это не только прикид и оружие, но и тарелки, ложки, копоушки, ножницы и черт знает еще что... Цитата:  Давайте начнем соблюдать этот минимум аутентичности на наших мероприятиях и таких ляпов на ценных фотографиях будет гораздо меньше. И вот я опять возвращаюсь к вопросу о Military Police. Необходим на Фестах контрольно-карательный орган. А иначе нам удачи не видать... И пиво в пластиковых бутылках - не самое страшное. Водка, вызывающая у "молодых" вопросы "Если ИМ можно, то когда будет можно нам?" И еще. Вообще интересная тебя для обсуждения - аутентичные прически. На фиг нужны проборы, они бесят не меньше фантиков от "Сникерса" и часов. Лучше быть уж совсем лохматым или наоборот выбритым. В этом смысле делегация "ратников" особо порадовала на "Гардах". Учитесь... -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:10 - Окт. 2, 2001      С полосками согласен, но раскатывать драгоценную на Севере пшеницу,рожь и ячмень в блин, затем резать и сушить это навряд ли.      По поводу транспортировки, Шон, однажды сшив мешки под всевозможную еду-ты вечно будешь их использовать и при хранении и транспортировке-они ни чуть не хуже полиэтилена. По поводу оберток-обычно получается так-привез, развернул "продукт"- пакет бросил около кухни с целью отвезти остатки еды в нем домой. Так он и валяется нужный, но нерикаянный. Давайте отказываться от этого и повышать прежде всего свой уровень, думать как еда могла транспортироваться в то время, это не так затратно как на первый взгляд кажется.          Предлагаю разработать тему бурдюков-до сих пор они используются в Азербайджане и Армении для приготовления какого то бухла на основе молока. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 15:38 - Окт. 2, 2001 Fedor Цитата: С полосками согласен, но раскатывать драгоценную на Севере пшеницу,рожь и ячмень в блин, затем резать и сушить это навряд ли. Для сиюминутного употребления конечно невыгодно, но для долгого хранения и для путешествия - самое то! -- Сообщение создал(а) Erna Eiriksdottir - 15:55 - Окт. 2, 2001 Приветствую! Я, собственно, на тему еды. Сколько лет и дома, и в походах готовлю и ем чечевицу - с желудком проблем не было. Правда, может это только у меня "избалованной старинной кухней северной женщины" такой луженый желудок, а "суровые воители" животом маются? :) Лапша - блюдо старое и даже очень. Так что вполне реальна. Конечно, когда видишь заводские "ракушки" в деревянной миске, становится немного смешно. В этом году на Волках Одина в одной из команд девчонки делали "макаронные изделия" непосредственно на полигоне. И вкусно, и антуражно. Аутентичных рецептов масса. Наши предки тоже, думаю, поесть не дураки были. И одной лебедой не питались. Уж во всяком случае, не на пирах. (Отредактировал(а) Erna Eiriksdottir - 15:57 - Окт. 2, 2001) -- Сообщение создал(а) Fil - 15:55 - Окт. 2, 2001 2 Фёдор: Как медик - медику: Бурдюки прокалываются и текут по швам. Предложил бы бочёнки, да, блин, видел как Наследники везли свой бочёнок на "Гарду".... Лучше всё-таки в пластике, а на месте разливать в историчную тару. С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Erna Eiriksdottir - 16:01 - Окт. 2, 2001 Фил, бурдюк-бурдюку рознь. Тут уж от мастера зависит. -- Сообщение создал(а) Fil - 16:13 - Окт. 2, 2001 Бурдюк крайне неудобен в транспортировке: Эдакая растекающаяся медуза плавно перетекает по автобусу   :) Бочёнок хотя бы поставить нормально можно. С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Fedor - 16:33 - Окт. 2, 2001          В отношении транспортировки чечевица выигрывает-макароны в том виде как они будут антуражно сделаны(без консервантов хранения) не выдержат морской\прибрежной влажности и размокнут, при сухопутном путешествии не потерпят мешка и сново превратятся в муку. Хотя по месту потребления в пищу и можно заморочиться с изготовлением оных. Только не надо обобщать и есть любые "рожки" и "буковки" под эгидой-ну макароны же были! Сам процесс изготовления на месте, может стать частью антуражной кухни Фестиваля.          По поводу бурдюка-если Фил тебе захотелось бутылочку холодного-выйди из автобуса и купи, благо остановки могут быть через каждые пять минут. А бурдюки могут прекрасно перевозиться в брюхе автобуса-они принимают ту форму которая есть в отличие от бочки и при равном объеме займут меньше места. Далее-при длительных маневрах (2-3 дня) гораздо удобнее таскать за спиной "медузу" чем бочку-крынку или флягу. На весеннем Дистинге мы тащили 20 литровую бочку поочереди-не потому что мы не Гераклы-а не удобно это-квадратное катать, а круглое тащить. -- Сообщение создал(а) Fil - 16:47 - Окт. 2, 2001 ___________________ если Фил тебе захотелось бутылочку холодного-выйди из автобуса и купи, благо остановки могут быть через каждые пять минут. ___________________ И ведь выходил....и не раз.....на меня даже король орать начал..... ___________________ На весеннем Дистинге мы тащили 20 литровую бочку поочереди-не потому что мы не Гераклы-а не удобно это-квадратное катать, а круглое тащить. ___________________ К чему и вёл: гораздо удобнее таскать бухашку в пластиковой бочке с ДВУМЯ ручками. И уже на месте разливать во что угодно. А бурдюк притерпевающий метаморфозы в брюхе автобуса - это лихо. Ты когда нибудь видел что там творится, и как при погрузке все шмотки там тромбуются...погляди как-нидь на досуге....руку на отсечение - повезёшь в пластиковом бочёнке. С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Fedor - 18:23 - Окт. 2, 2001 Ладно Фил, сдаюсь. Давай лучше поговорим о знаменах. -- Сообщение создал(а) Fil - 10:57 - Окт. 3, 2001 Удар ниже спорана.... -- Сообщение создал(а) Godi - 11:59 - Окт. 3, 2001 Fil Цитата: Удар ниже спорана.... Спорран надо делать побольше!!! 8). Я, на самом деле, о другом. Транспортировать удобнее в современной посуде - канистры по 25л, пепсоиды и т.п., НО на месте пластика быть не должно... ВИДНО в первую очередь. Вот у нас есть кадушка на 30 л, мы с ее помощью нередко развлекаемся (кое-кто участвовал) 8). Еще есть хазарские фляги 8) разного объема... и т.д. -- Сообщение создал(а) Fil - 12:19 - Окт. 3, 2001 Ну, дык, я о том же. Если все будут так поступать (см. "Что такое хорошо и что такое плохо" С.Я.Маршак(?) ), то наши совместные мероприятия приобретут особенный ка(о)лорит (не знаю как правильно). А то уже задолбался: Отпечатал одну из брановских плёнок с Гардарики (съёмки в лагере Брана), обплевался - ни тебе, Годи, послать ни самому полюбоваться - кругом пластик, кроссовки "Адидас" и п.х. , обыдно, да! С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Bjarki - 19:33 - Окт. 3, 2001 К слову о бочках-кадушках... Есть рацуха. С легкостью необычайной робыться ременная или веревочная оплетка-сбруя с нужным количеством ручек и волокется сколь угодно долго. Если бочка правильная (50 и более л. :) - в оплетку продеваются жерди и сосуд кантуется а ля паланкин на плечах. От. С достопочтением, Бьярки. -- Сообщение создал(а) Godi - 20:34 - Окт. 3, 2001 Цитата: К слову о бочках-кадушках... Есть рацуха. С легкостью необычайной робыться ременная или веревочная оплетка-сбруя с нужным количеством ручек и волокется сколь угодно долго. Если бочка правильная (50 и более л. :) - в оплетку продеваются жерди и сосуд кантуется а ля паланкин на плечах. От. Пробовали... (т.к. похоже, что только у нас есть корректная кадушка) - не работает: сбивается верхний обруч. Проще тогда заказывать не кадушку или бочку, но ушат... - туда можно запихать все... Только расплескиваться пиво будет 8(.... А я этого не люблю.... (что бывает с теми, кто поливает пиво просто так - все уже, кажется, в курсе....). -- Сообщение создал(а) Bjarki - 09:30 - Окт. 4, 2001 Цитата: Пробовали... (т.к. похоже, что только у нас есть корректная кадушка) - не работает: сбивается верхний обруч. Мнэ-э... Дык вы наверное простую петлю накидывали? А если корзину связать - например просто донышко крест-накрест перехлестнуть и две петли по ободам для стабилизации? Бочки я так не носил, ибо нету, но всякие крупные коробки-тумбы таскаются хорошо. Могу у жены (на правах рекламы - знатно робыть макраме и шьет аутентику! :)) поспрошать и скинуть принципиальные схемы обвязки. С достопочтением, Бьярки. -- Сообщение создал(а) Fil - 10:00 - Окт. 4, 2001 Ях!Ях!ЯХ! Ждём!