-- Сообщение создал(а) Fil - 12:00 - Окт. 10, 2001 Шон, вот те поле для деятельности. Мне тоже интересно. Вводная: Если я правильно понял, назрела необходимость обсудить необходимость/ненужность присутствия на Реконструкторских мероприятиях (главным образом Фестивалях, подразумевающих проведение боёвки) Отряда командос для поддержки законодательной базы тяжелой мускулистой (вооруженной) рукой.Так же понятно, что оные крепкие парни с хорошей реакцией будут набираться из особо непьющих представителей участвующих в мероприятии клубов. Дальше ты, Шон, и Вы господа присяжные заседатели. С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Sean - 13:05 - Окт. 10, 2001 Значится так: 2 Торир – О конкретных предложениях – куда уж конкретнее? Я сгенерировал, а вы – отцы основатели – развивайте... Только помните, что это объединение – только исполнительный, карательный, БЕЗИНИЦИАТИВНЫЙ орган; решение принимаете ВЫ!!! 2 Фил – Если у тебя дел по горло, то и не лазь сюда, поэл? Или не огрызайся, поэл? А отряд нужен не столько для боёвки, сколько для пиров. Вот Йоль грядет, там можно отряд и презентовать! 2 Godi – Помнишь цитату из Мерка «О дудении»? Вот! (Отредактировал(а) Sergei - 14:56 - Окт. 10, 2001) -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:21 - Окт. 10, 2001 "ПОЛИЦИЯ НРАВОВ" ("ГАРДЫ ВАЙС"): СТАТУС - исполнительный(карательный) орган, формируемый на время проведения массовых мероприятий в рамках Ассоциации "Гардарика". ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА - поддержание порядка во время мероприятий Ассоциации "Гардарика". МЕТОДЫ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА - неограничены. СОСТАВ - формируется путем деллегирования 1-2 человек от каждого клуба, состоящего в Ассоциации "Гардарика". Основное требование к членам ПН - адекватное поведение в критических ситуациях. (Отредактировал(а) Sergei - 14:57 - Окт. 10, 2001) (Отредактировал(а) Sergei - 15:07 - Окт. 10, 2001) -- Сообщение создал(а) OPM - 13:52 - Окт. 10, 2001 Доброго! Цитата: МЕТОДЫ НАВЕДЕНИЯ ПОРЯДКА - неограничены. Абсолютная власть? Нееее-ет, так не пойдёт! Тогда придётся ещё делать внутреннюю полицию, следящую за адекватным поведением Гардывайсеров. Не факт, что полиция будет всегда объективно оценивать ситуацию, и  что её крепкие парни будут в состоянии принять верное решение. Где гарантии, что суд будет беспристрастен, а положение  ГэВэ-шника не будет использоваться в личных/клубных целях? Как говаривал Шон, какой же командир отберёт у своего бойца меч?... Конечно, мои опасения пока беспримерны. Думаю, что со временем они появятся. С пожеланием удачи, Орм Мокроволосый -- Сообщение создал(а) Sean - 14:00 - Окт. 10, 2001 2ОРМ - Я повторяю - исполнительный, карательный, БЕЗИНИЦИАТИВНЫЙ  орган, вся ответственность лежит не на исполнителях, а на тех, кто отдает приказы (лучше будут выбирать людей в эту полицию!). Вообще как-то странно, что люди, столь глубоко увлекающиеся историей средневековья, опасаются слов "тирания", "абсолютная власть"... Long live эксперементальная археология на всех планах!!! -- Сообщение создал(а) Godi - 14:36 - Окт. 10, 2001 Два последних сообщения удалены мною по причине: ДОСТАЛИ!!! Надеюсь не видел никто... У меня вызвает сомнение основной аспект: набор людей в ГардыVice. Найти такое число "разумных трезвенников" практически невозможно... Я, скорее, склонен к варианту примерно такому (хотя все равно шатко 8(...): 1. Из людей не ниже определенного ранга А. выбирается "крайний" на день, который отвечает за работу GVice (ладно, хоть не Blau... - всех фиванцев - В САД, собирать цветочки). Это может быть практически кто угодно. Он ответственен за действия всей команды и подчиняется "отцам-командирам". 2. Каждая банда выделяет из своего состава 1-2 человек определенного же ранга. Весь отряд не только разнимает пьяных кикозников, но и несет караульную службу и т.п. Ролевой опыт (о котором я слышал) показывает, что равноправный набор людей - бесполезен, такая команда не работает.... И сие меня печалит... -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:22 - Окт. 10, 2001 Я бы ограничил задачи ГВ только поддержанием порядка во время пиров. Если взвалить на них ещё и караулку, то получится, что одни приезжают на фестиваль отдохнуть, а другие поработать (и ночью и днём). Теперь, если ГВ-исполнительный, безинициативный орган, то КТО имеет право отдавать распоряжения о ликвидации того или иного смутьяна? -- Сообщение создал(а) OPM - 15:27 - Окт. 10, 2001 Цитата: Я повторяю - исполнительный, карательный, БЕЗИНИЦИАТИВНЫЙ  орган, вся ответственность лежит не на исполнителях, а на тех, кто отдает приказы (лучше будут выбирать людей в эту полицию!). т.е. в то время, как кого-то будут рвать на куски полиция будет стоять в сторонке и ожидать приказа вмешаться :). Для Годи. По-моему не ранг должен быть решающим фактором. В первую очередь способность оценить ситуацию и принять меры для её пресечения. Не хитрое дело растянуть пьяных дерущихся. Никто им не помешает после отойти в сторонку и продолжить "искать сатисфакции". Пусть это и будет их личое дело, но всё равно спишут на мероприятие. Я к тому, что мнение полиции должно быть авторитетным не только из-за ранга. Это мнение должно быть беспристрастным и правильным. Всё равно пока не попробуем - не узнаем. С пожеланием удачи, Орм Мокроволосый (Отредактировал(а) OPM - 15:31 - Окт. 10, 2001) -- Сообщение создал(а) Sean - 15:28 - Окт. 10, 2001 Если взвалить на них ещё и караулку, то получится, что одни приезжают на фестиваль отдохнуть, а другие поработать (и ночью и днём). Не обязательно караулить самим, но по-трезвому организовать! Теперь, если ГВ-исполнительный, безинициативный орган, то КТО имеет право отдавать распоряжения о ликвидации того или иного смутьяна? А теперь есть смысл перейти к разговору о стабильном Совете Ассоциации... -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:41 - Окт. 10, 2001 >Не обязательно караулить самим, но по-трезвому организовать/ По трезвому организовать кого? Напившихся на пиру? Сложно... Роспись караула должна быть подготовлена заранее. В принципе, ГВ могут караулить после пира, как наименее пьяные... -- Сообщение создал(а) Sean - 16:07 - Окт. 10, 2001 2Сергей - Согласен. Но крайние все равно они. Типа тревожная группа. А как насчет Совета Ассоциации? -- Сообщение создал(а) Fil - 16:11 - Окт. 10, 2001 А как же должностное участие (с исполнением прямых обязанностей) ГВ в боёвке в рамках мероприятий, или Вы полностью исключаете эту идею? Во время боёвки ГВ моглибы исполнять роль что-то типа playing coach. А то хотя бы на последнем Фестивале (зачем далеко ходить), например, упрямая неубиваемость Крыса откровенно бесила, Фашист работал бродексом, держа его первый-второй раз в жизни....можно ещё повспоминать... Ну так как? С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Godi - 16:29 - Окт. 10, 2001 Sean Цитата: Если взвалить на них ещё и караулку, то получится, что одни приезжают на фестиваль отдохнуть, а другие поработать (и ночью и днём). Нет... не так.... КАЖДЫЙ ДЕНЬ назначаются РАЗНЫЕ люди. Пример (на прошедшем фестивале). В наличии 123 человека (кажется) из них около 2/3 воины (в боевке участвовали кажется 55-57 человек) - пусть 75 человек. Соответственно: 3 суток, по 25 человек на сутки. Из них (допустим) 5 человек - "начальники караула", т.е. те, которые принимают решение. Получаются посты по 2 человека на 2 часа. На посту кекс не обязан находиться как дневальный у тумбочки: сидят два вояки у костра на другом берегу брода и вокруг поглядывают, треплются при этом... Кстати говоря, я что-то не упомню резких эксцессов на пиру, точнее в постпировой пьянке... Морду никто никому не бил, в бочку помакали - развлеклись... -- Сообщение создал(а) Sean - 16:44 - Окт. 10, 2001 Мой дорогой наивный Годи! Соответственно: 3 суток, по 25 человек на сутки. Где ты найдешь столько... м-м... малопьющих человек? Кстати говоря, я что-то не упомню резких эксцессов на пиру А Йоли помните? Там "волки" регулировали (меня в том числе). А тут опять все сваливать на гостеприимную сторону? И неплохо бы было этих людней держать в MP постоянно - они и опыта наберутся, и, дай Бог, авторитет заработают... -- Сообщение создал(а) Godi - 17:00 - Окт. 10, 2001 Цитата: Где ты найдешь столько... м-м... малопьющих человек? Шон, а где я говорил про малопьющих???????????? Я уверен, что их найти практически невозможно.... Я говорил о всех участниках: воин - в караул... На пару часов - не думаю, что это будет огромной проблемой. -- Сообщение создал(а) OPM - 17:14 - Окт. 10, 2001 Цитата: И неплохо бы было этих людней держать в MP постоянно - они и опыта наберутся, и, дай Бог, авторитет заработают... Если каждый раз брать от каждого клуба по несколько человек для организаци ГВ на время проведения мероприятий, то можно подойти к этому вопросу немного иначе: обязать клуб представить N-ное количество человек для прохождения службы в ГВ. И пусть внутри клуба решают дложны эти люди быть одними и теми же, или же каждый раз разными. Возможно, потом ГВ перейдёт на контрактную основу :))). Орм -- Сообщение создал(а) Sean - 18:13 - Окт. 10, 2001 Ну, чё, будем тему закрывать? -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:26 - Окт. 11, 2001 Черновой вариант положения о "МР". 1. "МР" - исполнительный орган, формируемый на время проведения массовых мероприятий в рамках Ассоциации "Гардарика". 2. ЗАДАЧИ: - поддержание порядка во время пиров; - организация(!) ночных дежурств. 3. СОСТАВ - формируется путем деллегирования нескольких человек от каждого клуба Ассоциации "Гардарика".  Основное требование к членам "МР" - адекватное поведение в критических ситуациях. -- Сообщение создал(а) Sean - 11:38 - Окт. 11, 2001 Как формулирует! -- Сообщение создал(а) Honored - 11:43 - Окт. 11, 2001 Типа господа, а вы не считаете что полиция нравов это хороший повод для драки? Тем более что туда непьющих людей мало. Нужно ещё и физически хорошо подготовленых. -- Сообщение создал(а) Fil - 11:50 - Окт. 11, 2001 В Бране есть двое таких "мастеров прикладной трезвости". Я их сам боюсь.... Фил. :) (Отредактировал(а) Fil - 11:50 - Окт. 11, 2001) -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:03 - Окт. 11, 2001 "Типа ответ" .... Непьющие, как правило, - люди физически развитые(спортсмены, комсомольцы), или же, наоборот, физически неразвитые или имеющие проблемы со здоровьем. Вторых в состав МР вербовать не будем. Введём нормы "Готов к Труду и ОБОРОНЕ"... Во-вторых, каждый затевающий драку должен помнить, что за чинимые безобразия он переходит в разряд, мягко говоря,  нежелательных персон  на последующих мероприятиях... (Отредактировал(а) Sergei - 12:04 - Окт. 11, 2001) -- Сообщение создал(а) Honored - 12:53 - Окт. 11, 2001 Только не обижайся Сергей пожалуйста. Повод ля драки может быть и не просто от пьяного желания дать в репу трезвому (любому другому). Он ведь может происходить из за действий не по уму усердствующий полиции. Сколько раз так было, на разных мероприятиях. Так что, инструктаж будете проводить? -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:08 - Окт. 11, 2001 >Он ведь может происходить из за действий не по уму усердствующий полиции. Сколько раз так было, на разных мероприятиях. Будь добр, Паевл, напомни подобные ситуации... В целом же предусмотреть ВСЁ невозможно, но это не повод дискредитировать саму идею... Никто не собирается формировать МР из "каждого встречного и поперечного"... З.Ы. С чего ты взял, что я обиделся??? Я просто отвечаю в том же тоне (вернее, использую те же выражения)... -- Сообщение создал(а) Honored - 15:14 - Окт. 11, 2001 Сергей не в коем случае не имел в виду мероприятия "Гардарики". Но (Это не мир тесный, прослойка узкая), на многих сходых мероприятиях подобное случалось. Или принципиально проблем подобных проблем ты не предвидиш. Ни в коем случае не хочу дисридитировать ни каких идей. (Да вообщем и не мое это дело.) Но помоему то как всё строилось прежде и то что вобщем серьёзных проблем не возникало, уже показательк тому что бы не создовать лишнии отделения в системе и усложнять её. -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:27 - Окт. 11, 2001 Павел, я думаю, что в данном случае вряд ли можно говорить об усложнении (о ненужности чрезмерной структурированности с тобой согласен). Скорее о развитии. Вспомни Альтинги (я говорю о 2-ом и 3-ем). Существовал т.н. коммендантский взвод, который нёс ночное дежурство. Если попробовать наделить этот самый взвод ещё и полномочиями по "разниманию", то получится искомая МР... Идеальный вариант - если МР ограничится лишь организацией дежурства. На первом Фестивале работы для МР в плане разнимания вообще не было... -- Сообщение создал(а) OPM - 17:17 - Окт. 12, 2001 Цитата: Вспомни Альтинги (я говорю о 2-ом и 3-ем). Существовал т.н. коммендантский взвод, который нёс ночное дежурство. Если попробовать наделить этот самый взвод ещё и полномочиями по "разниманию", то получится искомая МР... Ночное дежурство - это одно. Разнимание же - совсем другая песня. Вродь, не всплыло никаких серьёзных "против" в процессе обсуждения. Надо пробовать. Всё равно без практического опыта  что-то определённое сказать тяжело. Орм -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 17:31 - Окт. 15, 2001 Всем привет! Может проще договорится с нарядом милиции и перспективой для "буянов" провести уютную ночь, а лучше весь остаток фестиваля, в уютном отрезвителе?  Это вопрос... -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 17:54 - Окт. 15, 2001 Arthur de Gorn Цитата: Может проще договорится с нарядом милиции и перспективой для "буянов" провести уютную ночь, а лучше весь остаток фестиваля, в уютном отрезвителе?   Гыыы, притащить с собой в лес пару серых, а ночью под винными парами гонятся за ними с топорами-алебардами с радостным гиканьем...круто! Просто "ЗДОРОВО" придумано! Может ещё перед мероприятием проводить зомбирование участников что бы они сами по пьяной лавочке загружались в козелок??? Ух! =))) -- Сообщение создал(а) leiv - 17:57 - Окт. 15, 2001 Arthur de Gorn 1) При своих щитах, касках и дубинках они будут смахивать разве что на римлян (и то если много выпить), а серая форма без отделки  будет выглядеть как у трелей.(вариант - одёжку выдавать :) 2) А кованое оружие им тоже выдавать?:) -- Сообщение создал(а) Orm swolf - 17:00 - Окт. 29, 2001 По моему это все пустые разговоры. Товарищи, уважаемые, ну никто не поедет на мероприятие работать а не отдыхать. К тому же еще и спать не придется. Кстати, а много драк и буйств кто видел на мероприятиях? А если кто-то нажрется и будет буянить, я считаю что утихомириванием данного субъекта должен  заниматься его клуб или же друзья. Если этого не происходит я думаю буяну аккуратно дадут в репу и он утихнет и уползет спать. -- Сообщение создал(а) alv - 17:46 - Окт. 29, 2001 Цитата: По моему это все пустые разговоры. Товарищи, уважаемые, ну никто не поедет на мероприятие работать а не отдыхать. К тому же еще и спать не придется. Цитата: К тому же еще и спать не придется. Кстати, а много драк и буйств кто видел на мероприятиях? Я был где-то на 8-10 реконструкторских мероприятиях, и драку видел только на Б.З. 2001 Когда у одного из участников(возможно он был под градусом) бугурта сорвало башню, и когда (маршалы?) бугурта , предложили прикинуться мертвым, от двинул одного из маршалов кулаком в кольчужный бок, потом сэр Еверар, позвал тамплиеров и боевой настрой у буяна резко спал. Цитата: А если кто-то нажрется и будет буянить, я считаю что утихомириванием данного субъекта должен  заниматься его клуб или же друзья. Согласен.