Версия для печати этой темы
-Тоже Форум (http://tgorod.ru/cgi-bin/board/ikonboard.cgi) |
-- Сообщение создал(а) Lucky Lex - 23:15 - Янв. 16, 2002
Ратам, ТГорожане!
-- Сообщение создал(а) Darth - 06:26 - Янв. 17, 2002
в таком случае есть предложение фехтовать в боевом....:)...
-- Сообщение создал(а) Taranaga - 10:33 - Янв. 17, 2002 Я вообще то еще меньше, чем Darth, но считаю, что раз уж за свою многолетнюю историю мэн стал таким, какой он есть, то не надо его менять. Надо просто работать аккуратнее....
-- Сообщение создал(а) Lucky Lex - 19:48 - Янв. 17, 2002 Taranaga Лично по мне, когда получаешь синаем по кумполу, то пропадает всякое желание держать себя в руках, а, я надеюсь, Вы сами в курсе насколько в Кен-до самообладание необходимо... Хотя, может быть, в этом и заключён высший смысл тренировки - кендока испытывает себя, пусть даже таким способом. Но если через некоторое время после интенсивных тренировок грядут зачёты или экзамены, то, надо полагать, такое "выбивание" мозгов никак не может пойти на пользу... Но, опять же, каждый волен сам выбирать свой путь.
-- Сообщение создал(а) Egil - 09:03 - Янв. 18, 2002
Но мне лично, кажется, что это все мелочи жизни. В целом комплект кендо-синай очень безопасная штука и менять в нём нечего. Сейчас я с некоторым страхом вспоминаю "дикие" тренировки без всего с дубьем или с железом. А от мелких ушибов никуда не денешься, но вроде бы и не вышиванием занимаемся:-)
-- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 10:21 - Янв. 18, 2002
Исполать!
-- Сообщение создал(а) Taranaga - 10:49 - Янв. 18, 2002 По моему, с новичками основная проблема, в том, что они бьют не по голове, а куда попало. А если мэн хорошо сделан и вашего размера, то он способен выдержать очень сильные удары. Например у нас есть два мэн, так визуально и на ощупь они никак не отличаются, а вот когда оденешь, то в одном - все нипочем, а другой - будто бы вообще отсутствует.
-- Сообщение создал(а) Lucky Lex - 22:51 - Янв. 18, 2002
Vitim Big Cap, какую информацию необходимо? Я не представляю что Вам может помочь... Возможно такой вариант.
-- Сообщение создал(а) Lucky Lex - 22:58 - Янв. 18, 2002 Taranaga, с новичками по-моему тоже всегда проблемы. Но как ни странно, стараются они бить именно по голове (или они это только меня так невзлюбили :) ). Просто у вышеупомянутых не развита хлёсткость удара и основной акцент "нули" ставят на силу, т.е. чем сильнее - тем лучшо, А болноооооо! Но как сказал Egil сие всё мелочи жизни, и я сним соглашусь.
-- Сообщение создал(а) Anton - 23:41 - Янв. 18, 2002 Egil прав - лучше в момент мэн'а противника немного поднимать вверх подбородок и принимать удар не на самую макушку кабуто, а на верхнюю основу стальной решетки, закрывающей лицо - совсем не чувствуется ;)
-- Сообщение создал(а) Darth - 08:58 - Янв. 19, 2002 ага а следующая тема в форуме будет зваться "прикладной опыт ловли кирпечей tophelmet ом..." давайте лучше обьяснять новичку что если он ишо раз так стукнет... получет ногой в пятак... (иногда срабатывает).. а не хочиться грубить надо учится не получать в голову... это и называется прогрессом....
-- Сообщение создал(а) Lucky Lex - 11:13 - Янв. 19, 2002
Цитата: Darth, у него пятак закрыт железной решёткой, ударить не получится... ;-)))
-- Сообщение создал(а) Darth - 12:35 - Янв. 19, 2002 в раздевалке!!!!
-- Сообщение создал(а) Lucky Lex - 18:26 - Янв. 19, 2002
В раздевалке, а потом ещё и маном по голове (новичку), а потом ещё и ногами и вообще синаи им всем поломать надо!!!! Простите, погорячился, исправлюсь. Неа, новичков "тренировать" жизненно необходимо, но другими методами (а то так и по 116 ст УК РФ пойти недолго).
-- Сообщение создал(а) Zulu - 20:08 - Янв. 22, 2002
Боль от пропущенного удара есть проблема пропустившего, а не бьющего 8))))
-- Сообщение создал(а) Zul - 21:43 - Янв. 22, 2002
Господа, объясните, плз, одну вещь.
-- Сообщение создал(а) Taranaga - 10:56 - Янв. 23, 2002 Я думаю, что речь идет не об ударах в поединке, а об ударах во время отработки техник, когда новичку просто необходимо давать возможность бить.
-- Сообщение создал(а) Erna - 11:53 - Янв. 23, 2002
Цитата:От новичка защиты нет ;). От человека где-то своего уровня (у меня он небольшой, 5-й кю) более-менее известно, чего можно ожидать, новичок непредсказуем и тем опасен. Такуан где-то писал, что ум у впервые взявшего в руки меч едва ли не так же свободен, как у мастера... Что же до пассивной защиты... Я опять лезу в чужую тему, ибо я не кэндошник, а "кобудист", как однажды выразился сенсей. Но все же... У нас на тренировках пассивной защиты просто нет. Хотя бокен - штука твердая и при контакте с головой неприятная. Тем не менее собственную макушку я каким-то образом за год с лишним занятий ухитрилась сохранить в целости (чего не скажешь о руках :(). Во-первых, помимо головы, есть довольно много мест, куда можно ударить, а во-вторых, инстинкт самосохранения нередко спасает там, где не спасает реакция. Дело в том, что вижу я плохо, а линзы носить не могу. Так что на тренировке я тоже в очках. Ношу их давно и беречь от покушений привыкла. А заодно и голову. Не знаю, если противник так уж хочет что-то тебе в голову вколотить - практичнее эту голову убрать с линии атаки, ибо достаточно ее прикрыть не факт, что получится...
-- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 20:25 - Янв. 23, 2002
Исполать!
-- Сообщение создал(а) Egil - 06:35 - Янв. 24, 2002
Zul-у: Цитата: Да, нет ничего от опыта уменьшится не может:-)) А ограничения в кендо носят именно спортивный характер, как и в ИФ, как и везде... Из соображений безопасности, спортивных условий - ровная площадка и один противник и т.п. Кстати, вся эта система с кендошными правилами не такая уж и глупая в целом, как может показаться на первый взгляд. И никто никогда не говорил о том, чтобы замыкать её только в спортивные рамки - те же японцы устраивают тренировки и с железными мечами - на разрубание, и условную отработку, причём, на самую разную технику. Спортивный вариант необходим для того, чтобы не уйти далеко в теорию. Никакая формалка не поставит реакцию, точность движений, чувство дистанции, чувство момента атаки, психологическое давление на противника и пр. Просто не следует забывать, что кендо - это большая, а, главное, по сей день существующая традиция в рамках государства, по численности мало уступающем России. Ern-е: Цитата: Видимо, и свободных боёв тоже нет. Потому что какой бы ты там ни был мастер-перемастер, то всё-равно своё получишь. Да и тренировка же... По своему опыту могу сказать, что на удар в мэн от некоторых продвинутых товарищей часто я просто не успеваю даже моргнуть, не то что меч двинуть:-)). Да и мало ли возникает ситуаций, когда не сможешь защититься. И никакие инстинкты тут не помогут... А удар, тренируемый помногу и подолгу, даже синаем голову побъет и лицо попортит. Про боккен я и не говорю даже - им можно запросто на тот свет отправить. Цитата: Есть. Но отсутствие доспеха-защитки приведёт только к тому, что ты будешь "осторожничать" в своих ударах и перемещениях и, в целом, свободную технику боя себе не поставишь. Иначе покалечишь своего товарища-противника или себя. Кроме того, бой в доспехах требует, я сказал бы, некоторой "привычки" и корректировок в движениях. То, что хорошо получается без оных, может без них совсем не получаться.
-- Сообщение создал(а) Darth - 08:08 - Янв. 24, 2002
я ведь говорил - надо тренироваться в реальных доспехах... с реальным шлемом.... тогда и традиционность и историчность и для тренировки полезнее.....:) и рогами новичка забодать....
-- Сообщение создал(а) Erna - 10:36 - Янв. 24, 2002
Цитата:Не без этого. Свободного спарринга у нас действительно мало - поскольку мало людей, обладающих достаточным уровнем. Есть "круг": один стоит в центре, с любой стороны идет одна любая атака, задача - отбить и контратаковать. Вот тут действительно травматизм взлетает на порядок. Особенно когда одному нашему посередь лба бо прилетело. Со мной все-таки народ несколько более гуманен, хотя я уже и отношусь почти что к "старой гвардии", поскольку осенью пришла куча новичков. Цитата:Осторожничанье у нас называется контролем и старательно прививается. Хотя наш старший ученик как раз и известен тем, что патологически не останавливает удары. И ладно бы еще бокеном, однажды он так же нагинатой размахался... :(
-- Сообщение создал(а) Radomir - 12:52 - Янв. 24, 2002
Эрна... Таких, кто "размахивается" учить надобно... Думаю, ты со мной согласишься... Я удивляюсь, что ваш тренер эти комплексы не выбивает из них... Или выбивает, но недостаточно? :-)
-- Сообщение создал(а) Radomir - 13:01 - Янв. 24, 2002
От новичка защиты нет ;). От человека где-то своего уровня (у меня он небольшой, 5-й кю) более-менее известно, чего можно ожидать, новичок непредсказуем и тем опасен. Такуан где-то писал, что ум у впервые взявшего в руки меч едва ли не так же свободен, как у мастера...
-- Сообщение создал(а) Taranaga - 13:44 - Янв. 24, 2002
2Radomir
-- Сообщение создал(а) Egil - 18:22 - Янв. 24, 2002
Darth Цитата: Вообще, следует тренироваться в разных условиях, тогда точно польза будет. Радомиру Цитата: Тогда можно уточнить, что имеется ввиду под тяжелым турнирным ружием? Ern-е. Круг вещь неплохая. Может даже тоже у себя попробуем, но это всё-таки та часть (и бесспорно необходимая) тренировки, которую я называю "условной работой". Контроль - это тоже гуд, но опять же, если что-то хорошо получается против контролируемого удара, то не факт, что получится что-то вообще, когда тебя начнут бить бесконтрольно и произвольно.:-) А старших учеников таких надо проучивать - тоже заехать разок-другой по ошибке - глядишь и перестанет махать, как попало:-)) Ну или поговорить серъезно...
-- Сообщение создал(а) Radomir - 19:06 - Янв. 24, 2002
Taranaga. Мне почему-то показалось после этого замечания твоего, что тебе везде хамство видится. Я не хотел никого обидеть, а с Эрной я вообще с некоторого времени общаюсь и очень высокого мнения о ней. Цитата: Egil. Под тяжёлым турнирным оружием я обозначал мечи типа каролинг и романские мечи, весом 1.200-1.500, с которыми сражаются на турнирах Федерации. Я сам пришёл в историческое фехтование после восьми лет кэн-до и поначалу было очень сложно. Потом же даже на турнирах сражался в шлеме японского образца и никаких проблем, за исключением судейского пропущу\не пропущу не испытывал. Защищает он великолепно. Я ответил на твой вопрос? Цитата: Супер! Классно сказано!
-- Сообщение создал(а) Taranaga - 19:38 - Янв. 24, 2002
2Radomir
-- Сообщение создал(а) Egil - 05:06 - Янв. 25, 2002
Радомир, спасибо. Это интересно.
-- Сообщение создал(а) Erna - 12:50 - Янв. 25, 2002
Цитата:Сэмпай сам из кого хочешь что хочешь выбьет. Например, излишнюю задумчивость. Зато с ним не в пример лучше получается отрабатывать уход от атаки - зная, что рискуешь получить вполне реально и очень ощутимо, убираться будешь несколько энергичнее ;) Радомир: Со ссылкой на Такуана меня опередил Таранага. Могу лишь дополнить указанием на книгу: "Письма мастера дзэн мастеру фехтолвания", в сборнике "Самураи. Меч и душа". Там же, кстати, "Книга пяти колец" Миямомто Мусаси. Цитата:Точнее, больше не думать об этом сознательно, ибо все сидит в подкорке и лишние раздумья больше не отвлекают от главного. Мусаси тоже примерно того же мнения. Легко ему говорить, что в бою нужны лишь естественные движения и не нужно никаких извратов, когда уже невесть сколько времени человек живет под лозунгом: "Ну есть тут кто-нибудь, кто бы меня сделал?". Хотя вроде нашелся один такой...
-- Сообщение создал(а) Erna - 13:07 - Янв. 25, 2002 Эгиль: Да наш сэмпай сам из кого хочешь что хочешь выбьет. Зато от атаки уходить научит - все-таки, если знаешь. что сейчас получишь вполне реально и весьма ощутимо... А с нагинатой тогда совсем смешно получилось. Человек затеял такой хитроумный маневр, что я успела спокойно его обойти и достать по спине, хотя стоял он ко мне лицом. :) Цитата:Вот и Мусаси того же мнения. С его мастерством легко говорить, что нужны только простые и естественные движения, а всякие извраты - это от лукавого. Извиняюсь за дублирование сообщения - вчера компьютер, с которого я пишу, безбожно глючил. Ни одно из сообщений не хотел помещать. Сегодня оклемался и засунул сразу оба. Извиняюсь. (Отредактировал(а) Erna - 13:41 - Янв. 26, 2002)
-- Сообщение создал(а) Radomir - 16:18 - Янв. 29, 2002
Сейчас я немного не согласен с вами... Цитата: Хм... Ну так надо стремиться, а не говорить, что вооот... дяденька с его Железными Кулаками и Непобедимыми Мечами... Хотя, чёрт побери, как же иногда хочется найти чуть менее "крутой", но чуть более эффективную методику тренировок. Один мой ученик однажды спросил: "Денис, а как достичь того, чтобы контролировать удар вот так, так и вот так?" Я ещё не успел ничего сказать, как он перебил меня и изрёк гениальную фразу: "Только не говори мне, что нужно очень много раз отрабатывать этот удар и нарабатывать импровизацию, чтобы их соединить воедино"... Хм... Ну что тут говорить! А Мусаси на 100% прав, ежели такой, простите, человек, как я могу говорить так! ;-) Движения боя должны быть подчинены общему закону, который, кстати, и является секретом и самим смыслом данного стиля. Движения преврящаются в удар и бросок только соединяясь с дейсвием противника. Отсутствие конкретных комбинаций и заданных, отработанных приёмов и обусловливает разнообразие и универсальность боевых техник, неповторяемость конкретных боевых ситуаций. Предугадать действие такого бойца очень сложно, поскольку он сам не знает, что именно у него сейчас получится - на 90% его техника обусловливается движениями противника, его взаиморасположением и тем, подскользнулся он, например на банановой кожуре там :-)))) или нет. Для такого человека всё должно быть кстати. Да и вообще - золотое правило - Все ЕСТЕСТВЕННЫЕ вижения - правильны. Ошибка ученика может заключаться лишь в том, что он применяет их не к месту или не вовремя. Вот за это я "пьяную" технику и люблю... И буду любить...
-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:08 - Янв. 29, 2002
Здравствуйте! Цитата: Когда цитируете столь близко к тексту, неплохо бы ставить копирайты, а то не все здесь читали Сенчукова.
-- Сообщение создал(а) Erna - 21:30 - Янв. 29, 2002 Радомир: я на Мусаси не наезжаю, наоборот, испытываю к данной личности глубокое уважение. Тем более что техника работы двумя мечами одновременно, нежно мной любимая, пошла как раз от него. Речь шла о том, что, когда стойки, удары и перемещения уже сидят в подкорке - движения, разумеется, становятся вполне себе естественными. Любимый момент во время тренировок - когда при освоении чего-то нового вдруг понимаешь, что вообще-то эти движения для твоего тела естественны... Хотя на первых порах руки и завязываются бантиком :( Цитата:Мда... Понятно, что совет не новый, но, простите, а что еще можно посоветовать? Нашему сенсею просто таких вопросов не задают.
-- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 11:59 - Янв. 30, 2002
Исполать!
-- Сообщение создал(а) Radomir - 15:13 - Янв. 30, 2002
Цитата: Sergei Dryannyikh!! Хм... Показал образованность. Только зря совершенно. Не думал, что это кого-то так напрячь может. Тем более, что с Юрием Юрьевичем я хорошо знаком, а да-дзе-шу один из наиболее интересных мне стилей. Эта цитата, я бы сказал каноническая. И не Сенчуков это придумал, как вы понимаете. Уверен, Юрий был бы не против. А вы знаете его? Может быть мы даже можем встретиться и поработать как-нибудь? Erna: Супер! Согласен. Vitim Big Cap Цитата: Нет. Вернее, в классическом кэн-до - да. Но существует ещё множество техник. Только это уже немного не подходит, на мой взгляд к теме, в котой мы сидим ;-). Пишите мне на мэйл, для меня будет большая честь пообщаться по этому вопросу.
-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:18 - Янв. 30, 2002
Здравствуйте! Цитата: Хмм... Не думал, что это может быть воспринято еще и с этой стороны... Просто вы почти дословно процитировали. Мысль правильная и, конечно, не Сенчуков первый ее сказал, но хотя бы кавычки можно было поставить, показывая, что это не ваши собственные слова? Но я прошу извинения за эту сентенцию, не имел целью кого-либо обидеть или иным образом задеть. С Сенчуковым, увы, знаком только по книге и статьям на его сайте. Вообще, я бы с удовольствием встретился со многими из здесь присутствующих, но не имею возможности по причине удаленного местопроживания.
-- Сообщение создал(а) Egil - 06:17 - Янв. 31, 2002
Цитата: Может и отпускать. В этом случае наносится удар только одной левой рукой (не правой!) и со всеми остальными подробностями. Вообще, что меня лично больше всего удивило, когда я впервые познакомился с кендо на деле, так это то, что сила вкладывается при ударе больше в левую руку, чем в правую... Я то поначалу, по всем известным канонам, вкладывать старался одинаково, ну или правой чуть больше, поскольку правша:-). Тем не менее сила в левой руке для кендо кой-какие преимущества и вправду даёт. Но, кажется, что это уже некие стилевые особенности... (Отредактировал(а) Egil - 22:24 - Янв. 31, 2002)
-- Сообщение создал(а) Radomir - 13:44 - Янв. 31, 2002 Sergei Dryannyikh: Я забыл поставить кавычки, честно говоря. ;-) Боле не повторится.
-- Сообщение создал(а) Lucky Lex - 11:43 - Фев. 2, 2002 Левая рука - вещь сильная! По мне было не то, что непривычно, а просто дико включать так часто левую руку, а тем паче практически всегда действовать ею. Каково же было моё удивление, когда меня поставили в спарринг с новичком (относительным), а он был левша, что у него так хорошо, хотя и не совсем чисто проходят удары. Ещё большее удивление я получил в спарринге с мастером Лимом (может знает кто такого), когда он ушёл с моего удара чюрюм (по-корейски "чюрюм"- это горло) и держа синай (или же опять по-корейски "кхаль") одной левой рукой нанёс мне весьма ощутимый удар, причём результативный. После сего урока я стал активно практиковать левую руку без правой и скажу вам, уважаемые, сия вешь рулит и ешё как.
-- Сообщение создал(а) Radomir - 13:45 - Фев. 3, 2002 Lucky Lex: Клёво! Клёво! Давай поработаем! Приезжай ко мне в школу! Или мне к вам?
-- Сообщение создал(а) Lucky Lex - 19:38 - Фев. 4, 2002 Radomir: Почту за честь поработать вместе с тобой. Правда, есть одно мааааленькое, однако, существенное НО - если ты ко мне (кстати, ничего что на ТЫ?! :))))) ), то придётся тебе до Пскова добираться самому, да и обратно тоже, а если я к тебе, то придётся мне в Москву... А сессия, буде она неладна...
-- Сообщение создал(а) Gato - 17:33 - Фев. 5, 2002
Одна рука в кэндо используется. Я знаю только два варианта, но допускаю, что их намного больше.
|
Тоже Форум WebBoard powered by Ikonboard
http://www.ikonboard.com
© 2000 Ikonboard.com