-- Сообщение создал(а) Goremika - 23:30 - Янв. 24, 2002 Хочу пойти в ИФ, но летом - сейчас времени мало. Подскажите люди добрые как дома тренироваться, чтобы после первого визита в ИФ клуб хоть бы домой вернуться, а не там спать. Советы хелательно поточнее. Я наверно глуп, но когда мне советуют "Обратиться к естеству своего я и черпать силы от-туда" я непрнимаю что мне надо делать. -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 04:43 - Янв. 25, 2002 Тут очень многое зависит от того, в какой клуб ты пойдёшь. В одном тебя загоняют до полусмерти - рецепт один, заниматься ОФП самостоятельно заранее. Правда, по зрелому размышлению, раз уж заниматься ОФП можно и самостоятельно, то зачем ходить в клуб? :о) В другом с тобой на первый раз только поговорят и расскажут и покажут что-нибудь интересненькое. Но вот ЧТО будет на второй раз...  :о) В третьем тебя напоят так, что сколько не тренируйся заранее, всё равно уйти никуда не сможешь и спать придётся там же под столом. Не будем показывать пальцем, хотя все и так поняли, кто здесь столь яро рекламирует свои алкогольные увлечения. :о) А в четвертом тебя, если повезёт, и вправду чему-нибудь научат. А возможно, даже, что науку будут соизмерять с твоими возможностями для первого раза. Хотя, на твоём месте, я бы особенно на такое не надеелся. :о) P.S. Надеюсь, что никого не обидел. На всякий случай, извиняйте... -- Сообщение создал(а) Skiffi - 06:49 - Янв. 25, 2002 Неужели никто не подскажет человеку комплекс упражнений на развитие ОФП (минут на 30, чтоб раз утром и раз вечером) с уклоном к ИФ? Цитата: Тут очень многое зависит от того, в какой клуб ты пойдёшь Всё это очень интересно, но к делу относится мало. Что, комплекс упражнений ОФП будет разным в зависимости от того какой клуб выбираешь? Цитата: Правда, по зрелому размышлению, раз уж заниматься ОФП можно и самостоятельно, то зачем ходить в клуб? Всё верно, и если книжки дома читаешь, то и учиться не надо, если в ванне моешься, то уметь плавать не обязательно, если др**ить мастак, так и подруга не нужна. Вы совершенно правы! -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 07:21 - Янв. 25, 2002 Уважаемый Skiffi. Человек просил отнюдь не комплекс упражнений, который ему поможет в изучении ИФ (кстати, он даже не объяснил, что под этим термином понимает). Его, насколько я понял, интересовали упражнения, которые помогут ему дойти до дома после первой тренировки. А тут, как ни крути, очень многое зависит от того, в какой клуб он пойдёт: в одном больше внимания уделяют растяжке, в другом - отжиманиям, в третьим - бегу со щитом на перевес и т.д. Но в общем и целом, для того, чтобы без особого ущерба вынести все эти издевательства, подойдут любые ОФП упражнения. P.S. Пожалуйста, не сердитесь. Я не хотел никого обидеть или огорчить и с этой целью нарисовал смайлики и привентивно извенился. Хотя, с дргой стороны, если не считать некоторой вольности тона, я сказал именно то, что думаю. -- Сообщение создал(а) Darth - 14:48 - Янв. 25, 2002 отправьте его в Моргиль!!!!.... там он быстро поймет всё о комплексах упражнений... а если в живых останется вернется ...:) -- Сообщение создал(а) Goremika - 17:04 - Янв. 25, 2002 Благодарю всех за ответ, но к сажедению так толком так и не ответил на мой вопрос. Я могу ошибать, но помойму суть клубов в среднем одна - истор. фехтование. Мне просто интересно знать какие нагрузки больше всего. Например 1) Руки быстро устанут фехтовать и держать щит 2) Ноги начнйт подкашиваться от тяжести доспеха 3)Почки откажут от большого кол-ва выпитого и т.д. Нельзяли сгруппировать главные правила для всех клубов.       Например: 1 утром взял ломик и пошел бить деревья (пока неупадут) 2 Триста раз отжаться на мезинце правой ноги 3 Бегать с щитом по МКАД'у - три круга в одну сторону и три в другую (чтобы голова не закружилась) 4 Выпить ведро спирта (без закуски) Чтонибуть вроде этого, только более полезное. Ж)))                       -- Сообщение создал(а) Gato - 17:57 - Янв. 25, 2002 Если ставить вопрос таким образом, то попробую что-нибудь посоветовать. Мне в своё время помогло. 1. Общефизическая подготовка. Если хочешь заниматься чем-то, связанным с физическими нагрузками, желательно иметь некую подготовку, лучше общего плана. Скажем, отжиматься 70-80 раз, подтягиваться 10-15 раз, пробегать 3 км за 12 минут. Таких результатов можно добиться почти с нуля за 2 месяца (это на основании личного опыта говорю). Если интересно, могу привести график отжиманий, позволяющий за месяц научиться отжиматься 60 раз и занимающий не более часа времени (с учетом разогрева). Далее. Очень важная вещь - выносливость мышц ног. Ее хорошо тренировать бегом и приседаниями с массой в 1/5-1/3 своего веса (чтобы вены не попортить). Очень хорошо работает тренировка каноническими стойками. Меня, например, заставляли стоять в четырех канонических стойках (кибадачи, дзенкуцу, кокуцу, санчин) по 4 минуты, в санчине ходить по 10-15 минут. Очень здорово укрепляет связки. Вдобавок, прививаен навык перемещаться в низких стойках (очень полезный, даже ести они почти не используются). Очень хорошо медленно бегать с утяжелителем в 1/5-1/4 веса за спиной (лучше конечно с рапределенным спереди и сзади весом). И еще желательно поначалу бинтовать колено и щиколотку, чтобы не выпали вены. 2. Более специфическая подготовка. Ничего лучше субури пока не придумали (и вряд ли придумают). Берешь палку весом в полкилограмма и более и длиной от 80 см и начинаешь делать ей махи (именно махи, а не удары!!!) в среднем темпе (30-50 махов в минуту), пока рука не устанет. Если палка чуть-чуть подлиннее, то можно использовать две руки. Если будешь использовать в дальнейшем щит, то уже на этом этапе можно брать в другую руку гантель с весом до 3 кг и держать ее у центра грудной клетки. Когда можешь сделать серию из 100-200 махов не останавливаясь и не устать - утяжеляешь палку на 200 г, не более. Вдобавок хорошо бы использовать небольшой утяжелитель, который крепится к самому концу палки. Плюс уже на этом этапе можно начинать упражнения по отработке одновременности удара и шага. Т.е. делать мах с шагом, с разворотом, комбинировать их. При этом стараться, чтобы и мах, и шаг заканчивались одновременно. Естественно, махи должны быть разными: прямой, диагональный, горизонтальный. Если интересно (опять-таки), могу попробовать описать те упражнения, которые сам делал (и сейчас делаю, хотя уже меньше). -- Сообщение создал(а) Goremika - 22:55 - Янв. 25, 2002 Благодарю покорно Gato     Описанно все здорово только есть несколько вопросов: 1) что такое кибадачи, дзенкуцу, кокуцу, санчин. Я человек русский с легкими познаниями английского. Я просто непониамю. 2) Хотелосб бы увидить график тренеровок и несколько советов. С поклоном до земли благодарю за все советы -- Сообщение создал(а) Darth - 23:47 - Янв. 25, 2002 http://www.professional.spb.ru/fizo.htm изучай, позновай, развивайся....:) -- Сообщение создал(а) Gato - 14:58 - Янв. 26, 2002 Отжимания. Цикл рассчитан на 4 недели и тербует умения отжиматься 10 раз не умирая. Каждый день выполняется три серии отжиманий, утром, днем и вечером (не ранее, чем через 2 часа после еды и не позднее чем за час до). 1 неделя. Понедельник: 3*10 утром, 4*10 днем, 5*10 вечером. Вторник:4*10, 5*10, 6*10. Среда:5*10, 6*10, 7*10. Четверг:6*10, 7*10, 7*10. Пятница:5*10, 6*10, 7*10, Суббота:4*10, 5*10, 6*10. Вторая неделя. Понедельник:2*20,3*20,4*20. Вторник:3*20,4*20,5*20. Среда:4*20,5*20,6*20. Четверг:5*20,6*20,6*20. Пятница:4*20,5*20,6*20. Суббота:3*20,4*20,5*20. Третья неделя: как вторая, но все подходы+1 (т.е. понедельник начинается с 3*20). Четвертая неделя: Понедельник: 3*30,3*35,4*30. Вторник: 3*35,4*30,4*35. Среда:4*30,4*35,5*30. Четверг:5*30,6*30,7*30. Пятница как среда, суббота как вторник. Если серия продолжается далее, то берется график 3 недели и вместо 20 раз в подходе делается по 30. Затем каждую неделю добавляется по 5 раз в каждом подходе. -- Сообщение создал(а) Goremika - 16:40 - Янв. 26, 2002 to Gato моей благодарности нет предела. Теперь к лету буду готов к труду и обороне (и ведру спирта) Встретимся лично - с меня выпивка -- Сообщение создал(а) Skiffi - 11:51 - Янв. 27, 2002 Цитата: Пожалуйста, не сердитесь. Aleksandr, я сам погорячисля, приношу извенения. Gato, спасибо за ответ, а как же всё-таки с каноническими стойками? -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 23:34 - Янв. 27, 2002 Skiffi, рад, что вы приняли мои извенения и с радостью извиняю вас. Пара слов по поводу подготовки. Gato привёл замечательный (кроме шуток) комплекс, который без сомнения поможет научиться хорошо отжиматься. Однако, возникает вопрос (вернее, этот вопрос возникает не сейчас, он занимает меня уже довольно давно): какое отношение умение отжиматься имеют к фехтованию вообще и к "историческому" фехтованию в частности? А вот для того, чем занимаются в большинстве клубов (я имею в виду тренировки, не подумайте чего плохого :о) ) умение отжиматься и впрямь необходимо. То же самое можно сказать и о ходьбе гусиным шагом, и о беганье со щитом. По поводу ОФП Gato написал совсем не плохо. К тому что он написал могу добавить: 1. Ходьбу гусиным шагом (если попадёте в клуб, где её практикуют, то без подготовки до дома можете не дойти :о) ). Ещё полезно бегать по эскалатору в метро. Особенно, вверх. 2. Упражнения на пресс (то же самое). 3. Неплохо уметь кувыркаться (может, в клубе это и не приготится, но всё равно полезно). 4. По поводу ног (и не только), замечательное упражнение: когда едите в транспорте (автобус, метро и т.п.) встаньте не держась за поручни, ноги на ширине плеч, корпус - прямой, голова гордо поднята. Согните колени. Расслабьтесь (расслабьтесь настолько, что если ещё чуть-чуть расслабитесь, то упадёте) и так едьте. Только на всякий случай стойте рядом с поручнем, чтобы в случае чего за него схватиться. Пока едите - думайте о чём-нибудь приятном, читайте книжку - в общем, делайте всё что угодно, только не разгибайте колени и не напрягайте мышцы. 5. По поводу не только ног: практикуйте выписывание восьмёрок различными длинномерными предметами (главное - делать это не под люстрой). Восьмёрки прямые, обратные, вертикальные и т.д. Двумя руками одновременно - синхронные и асинхронные; одной рукой в одну сторону, а другой одновременно в обратную и т.д. Начинать лучше черенком от лопаты, причём обратным хватом, причём, выписывать восьмёрку сначала плечом с вложением корпуса, потом - локтем, потом - кистью. Покрутив как правой, так и левой, возьмите потом его двумя руками и покрутите двумя, причём, в разные стороны и держа разыми хватами, как одноимёнными, так и разноимёнными. Когда освоетесь - постепенно двигайте руку к середине черенка, а затем и к противоположенному концу (чтобы держать уже не обратным хватом, а прямым). Когда освоетесь - переходите на вращение ломика. В будущем, можно покрутить и гриф от штанги (по крайней мере, двумя руками). Параллельно с этими упражнениями, вращаете два предмета сразу (о чём было написано выше), только эти предметы должны быть несколько короче. И, (самое главное!), во всё время вращение вы должны быть расслаблены и ваши колени (внимание!) согнуты. В будущих занятиях фехтованием это должно помочь. Удачи -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 07:49 - Янв. 28, 2002 Здравствуйте! Мне вот интересно, изначальный вопрос ставил себе целью выведать у людей методику подготовки фехтовальщиков, или человеку просто лень ходить в клуб? ;) В любом случае, неплохо было бы точнее определиться с тем, что же он хочет услышать в ответ. А то здесь писали много правильных писем, но все они отвечают не на тот вопрос, а на какой отвечают - делают это не полностью. Aleksandr написал замечательное письмо. Он затронул пару действительно хороших упражнений из СФП фехтования, но они никак не помогут выдержать первую тренировку в каком-нибудь ИФ клубе ;) Вообще, странно, что за клуб такой нашел вопрошающий, из которого после первой тренировки невозможно вернуться? Хотя, с другой стороны, до кучи, могу сказать, что, ходьба гуськом, может, и не очень осмысленное с точки зрения СФП упражнение, а вот прыжки в седе на корточках (забыл правильное название положения) как вперед, так и назад - крайне полезное для постановки положения корпуса занятие. Сюда же можно добавить прыжки в группировке как на двух, так и на одной ноге, ну и прочие упражнения прыжкового комплекса. Очень хорошо влияют на подвижность, даже если прыгать в бою и не придется. (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 11:50 - Янв. 28, 2002) (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 11:52 - Янв. 28, 2002) -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 10:29 - Янв. 28, 2002 насчет клуба из которого не возвращаются..... Darth правильно сказал, это наш питерский Моргиль. Новеньких там так принимают( мне так рассказывали):дают в руки меч щит и ставят против троих, работа без фиксации до нокаута... Может конечно преувиличивают, но все равно...:) Еще примеры привести С уважнием, О-ямма. -- Сообщение создал(а) Tour - 10:53 - Янв. 28, 2002 Primal Rage > ...( мне так рассказывали):... А я то думал, откуда такая реклама:) На заборе тоже бывает всякое пишут, а там дрова лежат:) Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Gato - 12:20 - Янв. 28, 2002 Канонические стойки. Они не боевые, а именно тренировочные. Хотя первые две представляют из себя очень мощные положения, используемые для усиления удара. Кибадачи (стойка всадника). Корпус прямо. Таз немного поджат (есть такой термин - подобран хвост - он очень хорошо описывает ощущение). Стопы раздвинуты на расстояние в 1,5-2 локтя, параллельны. Голени почти перпендикулярно земле, бедра-как можно ближе к горизонтали. Внешне похоже, что ты сидишь на очень широком стуле, ноги по бокам. Очень хорошо тренирует мышцы бедра и таза. Постепенно, с ростом мастерства, стойку сужают. Требование ровной спины и бедер параллельно полу остается. Если хочешь новых ощущений, еще можно взять в руки по гантеле и вытянуть их перед собой на уровне грудины. Дзенкуцу. Стойка выпада. Хороша тем, что нарабатывает мышцы, нужные для длинных выпадов. Корпус прямо (или под углом в 60 градусов) к центральной линии. Впереди стоящая нога немного согнута в колене (колено находится над пальцами ноги), бедро параллельно центральной линии. Сзади стоящая нога практически выпрямлена (но не напряжена), опора на полную стопу. Ширина стойки по фронту локоть+кулак, по глубине голень+2 кулака. Корпус прямо, хвост подобран. Руки прибраны к поясу. В оружном варианте руки держат оружие так, что рукоять находится у бедра. Хороша тем, что из нее очень удобно тренировать бедро на резкий подъем ноги. Санчин и кокуцу опишу позже. Может, еще добавлю некоторые упражнения. -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 15:05 - Янв. 28, 2002 Приветствую, Sergei! Цитата: Aleksandr написал замечательное письмо. Он затронул пару действительно хороших упражнений из СФП фехтования, но они никак не помогут выдержать первую тренировку в каком-нибудь ИФ клубе ;) Между прочим, я начал именно с этого, чётко проведя грань между подготовкой к тренировкам и подготовкой к собственно фехтованию. :о) (Однако! "Подготовка к тренировкам" - это звучит! :о)) Что касается тренировок, то к ним лучше всего готовится посредством обычного ОФП (о чём я уже вроде бы говорил). И не забывать о том, что в каждом клубе своя специфика. Но более менее физически развитый человек, даже если он никогда не занимался, скажем, гусиным шагом, и не отжимался на одной руке, справится и с тем и с другим - всё-таки, нагрузки в клубах рассчитаны не на то, чтобы загонять людей до смерти. Да и далеко не все тренирующиеся блещут физическим развитием. А что касется упражнений, которые описал - это те, которые, с одной стороны, относятся именно к фехтованию, с другой стороны, их можно делать в одиночку, с третьей, их легко описать в письменном виде, с четвёртой, их выполнение не требует особых знаний и умений. P.S. Да, ещё могу порекомендовать крутить нун-чаки (нун-тяку и т.п.). Очень полезно для начинающего фехтовальщика, при этом, не требует много места (по крайней мере, значительно меньше, чем для клинка). P.P.S. Да, к слову, Gato описывает замечательные стойки, но я бы всё же рекомендовал не злоупотреблять статическими нагрузками, предпочитая им динамические. (Отредактировал(а) Aleksandr - 15:08 - Янв. 28, 2002) -- Сообщение создал(а) Goremika - 20:39 - Янв. 28, 2002 Огромная благодарность всем ответившим. Тут кто-то говорит что мол человеку лень в клубы ходить и т.д. Мне не лень - я просто занят. Если бы мне было лень - я бы не поднимал здесь эту тему. А сказать лень, трус или дурак - всегда легко. P.S.Особенная благодарность Aleksandr'у и Gato'у которые не поленились набить свои ответы -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:47 - Янв. 28, 2002 Здравствуйте! Цитата: А сказать лень, трус или дурак - всегда легко. Там смайлик стоял. ;) А количество свободного времени, имхо, прямо пропорционально  желанию заниматься. -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 22:11 - Янв. 28, 2002 Цитата: А количество свободного времени, имхо, прямо пропорционально  желанию заниматься. Не всегда, Sergei, к сожалению, не всегда... Цитата: Особенная благодарность Aleksandr'у и Gato'у которые не поленились набить свои ответы Не за что. Заходите к нам ещё - мы и не такое набьём. :о) -- Сообщение создал(а) Gaergil - 15:39 - Янв. 29, 2002 А про самое то главное забыли:Какой-то грек сказал :хочеш быть сильным-бегай , хочеш быть красивым - бегай , хочеш быть умным-бегай .Выносливость развивать надо.Пригодится не только в ИФ. Как всегда не в кассу ну и ладно. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 16:35 - Янв. 29, 2002 Да, о методике вроде бы все ясно. Вот только как заставить людей заниматься, а то у многих рвение к тернировкам до первого заниятия, потом вдруг у всех начинает что-то болеть или еще какая-нибуль напасть и они забивают. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:16 - Янв. 29, 2002 Здравствуйте! Как вариант, на первой тренировке ошарашить новичков, например, перестраховать их на фляк, сальто, а потом озадачить - показать, как это в бою можно применить. И поддерживать в них созданное рвение к занятиям. -- Сообщение создал(а) Las - 20:16 - Янв. 29, 2002 A zachem cheloveka zastavljat zanimatsa? ne hochet - ne nado, IF - delo sugubo dobrovolnoje. Drugoje delo, esli chelovek ne spravljaetsa s trenirovkami, nado chto-to delat: libo menjat lichnuju programmu trenirovok, libo brosat. Tretjego ne dano. -- Сообщение создал(а) Zul - 22:51 - Янв. 29, 2002 Цитата: Цитата: от Zul - 12:20 - Янв. 28, 2002 Канонические стойки. Они не боевые, а именно тренировочные. 2 Gato. Трошки неправ, дружище. Вести бой в них (стойках) - более, чем реально. Только для этого надо уметь передвигаться в них не хуже, чем при обычной ходьбе. Для чего могу порекомендовать следующее - ходить дома искличительно в низких стойках. Надо сказать, в условиях тесных российских квартир это вдвойне эффективнее... а также чашечки на плечиках с кипяточком полезны. Откровенно, сам тренировался поначалу с алюминиевыми кружками - антуражность мне до того самого места :) Правда, родственники (сожительницы) могут неправильно понять тебя, впервые увидев твой  поход с дивана на кухню за очередным бутербродом:) -- Сообщение создал(а) Dukher - 05:26 - Янв. 30, 2002 Sergei Dryannyikh Цитата: Как вариант, на первой тренировке ошарашить новичков, например, перестраховать их на фляк, сальто, а потом озадачить - показать, как это в бою можно применить Как подстраховать на фляк я понимаю, но перестраховать... ;) И подскажите, уважаемый, как вы используете сальто в бою, а то я уже озадачен. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 07:41 - Янв. 30, 2002 Здравствуйте! Цитата: Как подстраховать на фляк я понимаю, но перестраховать... ;) Я имел ввиду, что их много (новичков и фляков) ;) Цитата: И подскажите, уважаемый, как вы используете сальто в бою, а то я уже озадачен. Это показывать надо. А в общих словах - акробатические элементы являются уклонением от сложных рубящих атак (атак по нескольким плоскостям сразу). Плюс к тому, часть может служить страховочным элементом разрыва дистанции после уклонения (например, при уходе с вертикальной плоскости четвертьповоротом можно выполнить страховочный элемент ввиде кувырка назад, а можно ввиде фляка. Второе быстрее и практичнее). -- Сообщение создал(а) Dukher - 09:23 - Янв. 30, 2002 Цитата: например, при уходе с вертикальной плоскости четвертьповоротом можно выполнить страховочный элемент ввиде кувырка назад, а можно ввиде фляка. Второе быстрее и практичнее Поворота, по моему мнению, вполне достаточно, а фляк как страховочный элемент... - так, лучше новичка обучить передвигатся нормально, не то он у вас при малейшей потере равновесия кульбиты вытворять начнет. Вообще, у меня такое впечатление, что мое понимание ИФ несколько отличается от Вашего (или Вашего учителя).  Хотя посмотрел бы с удовольствием на сальто в доспехах. -- Сообщение создал(а) Egil - 09:57 - Янв. 30, 2002 Цитата: Это показывать надо. А в общих словах - акробатические элементы являются уклонением от сложных рубящих атак (атак по нескольким плоскостям сразу). Плюс к тому, часть может служить страховочным элементом разрыва дистанции после уклонения (например, при уходе с вертикальной плоскости четвертьповоротом можно выполнить страховочный элемент ввиде кувырка назад, а можно ввиде фляка. Второе быстрее и практичнее). Прямо у-шу какое-то:-)). Акробатика в фехтовальном бою - это хорошо смотрится в показаловке и в кино. А в бою стоит применять совсем другие вещи. Короткие точные движения меча и простейшие перемещения дадут гораздо более эффективные результаты. Я уже не говорю про невозможность таких прыжков в доспешном бою. Да и вообще на кой ляд впустую растрачивать силы? И зачем после уклонения разрывать дистанцию? Но спору нет, что акробатика - дело полезное для гармоничного развития тела и общей координации. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 10:24 - Янв. 30, 2002 Я слышал такую историю, сто на одном из Волинов, Поляки начали показывать акробатику в доспехах и сломали своему парню позвоночник, вот и думайте потом, что вам делать то ли сальто, то ли просто увернуться. Я бы предпочел второе. (Отредактировал(а) Yaroslav - 10:26 - Янв. 30, 2002) -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 12:54 - Янв. 30, 2002 Здравствуйте! Акробатика в бою... Подходя с практичной точки зрения - общего мнения быть не может. Можно говорить только о том, что в этой ситуации эффективным было бы сальто, а в этой - шаг вбок. Поэтому на данную тему я, с вашего позволения, больше не буду распространяться. А если рассматривать структуру движения в целом, то можно сказать, что, рассматривая даже ту классификацию, которую используют сами акробаты, все эти движения очень хорошо по сложности ложатся сразу за простыми уклонениями с сохранением дистации. А в доспешном бою акробатика тоже будет, только проще и требования к ее исполнению меняются (с классических спортивных). Впустую растрачивать силы, действительно, не за чем, но, не уходя от темы, скажу, что применение акробатики в бою - реально и эффективно если делается это в нужный момент. Почему-то никто не спорит по поводу того, надо ли применять рубящие удары. А ведь их тоже совсем не всегда логично применять, а в некоторых случаях - это впустую растраченные силы. С акробатикой то же самое. А чтобы спину не ломать, надо сначала понять, что классическая техника прыжков и т.п. рассчитана, все же, на идеальные условия, и где попало ее не применишь. По поводу же страховочных элементов - не всегда речь идет о единоборстве. Иногда после уклонения выгоднее разорвать дистанцию, нежели контратаковать. -- Сообщение создал(а) Dukher - 13:29 - Янв. 30, 2002 Sergei Dryannyikh Цитата: А в доспешном бою акробатика тоже будет, только проще и требования к ее исполнению меняются (с классических спортивных). У меня складывается впечатление, что Вы не ИФ занимаетесь, а созданием своего стиля единоборств :) И, по моему мнению, тема несколько ушла в сторону, достаточно рекомендаций Gato и Aleksandr`а -  маловероятно, что в клубе так сразу и заставят против троих до нокаута биться или сальто делать. -- Сообщение создал(а) Andr - 16:11 - Янв. 30, 2002 Цитата: Цитата: от Primal Rage - 10:29 - Янв. 28, 2002 насчет клуба из которого не возвращаются..... Darth правильно сказал, это наш питерский Моргиль. Новеньких там так принимают( мне так рассказывали):дают в руки меч щит и ставят против троих, работа без фиксации до нокаута... Может конечно преувиличивают, но все равно...:) Еще примеры привести С уважнием, О-ямма. Здравствуйте! Совершенно случайно наткнулся на упоминание своей команды в данном форуме 8) С удовольствием добавлю (если автор не будет против ;) данную цитату в собрание слухов и заблуждений о Моргиле. Конечно же это заблуждение! Все обстоит совершенно иначе...... никакого щита новичку не дают....  и не против троих, а против четверых.... шутка ;) На самом деле все наши новички и не только - тренируются у Зигфрида (Ливонская комтурия, СПб) И проблемы с возвратом домой возникают только когда разминку проводит Роже (Жуков Клим). В основном не хватает выносливости, того, что называется дыхалка.  Мне кажется, тут помогут только регулярные занятия ОФП, о чем неоднократно уже сообщалось предыдущими ораторами. Сомневаюсь, что выносливость можно развить в домашних условиях. Так же согласен с Gaergil'ом и греками: БЕГ (причем на длинные дистанции) - вот путь к выносливости! А чем реально можно себе помочь дома, так это укрепить ноги (чтобы потом, после пары часов хождения в стойке мышцы не сводило) и кисти рук. Это, на мой взгляд, одни из наиболее напрягаемых и загруженных мышц в И.Ф., особенно для новичков (ну еще, наверное, спина, грудные мышцы и т.д). Дома размахивать длинными предметами все-таки проблематично, разбитые люстры, поцарапаная мебель, думаю это многим знакомо. ;) Вот например такое безопасное упражнение, сидя перед телевизором на диване, кладешь руки на колени так, чтобы кисти болтались в воздухе, берешь гриф от штанги и вперед: туда-сюда, вверх-вниз :) И так попеременно, то костяшками вверх, то вниз. Тоже самое с гантелями, но кисти перпендикулярно полу. С наилучшими пожеланиями, Андрей,  Моргиль. -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 18:16 - Янв. 30, 2002 По поводу акробатики: сразу признаюсь, что сам не умею, но знаю, что некоторые вполне реально способны выполнять всяческие сложные движения в доспехах. Насколько это осмысленно говорить не берусь. Хотя всё же думаю, что Сергей прав, говоря, что в определённых ситуациях это хорошо, а в других - не очень. Естественно, не являясь панацеей на все случаи жизни, в определённой ситуации, действительно, полагаю, что может помочь. По поводу дыхалки: На мой взгляд, бег - далеко не лучшеий способ постановки дыхания. По крайней мере, для фехтовальщиков, которые используют совсем другие движения, а главное, в отличие от бегунов, движения фехтовальщиков не ритмичные, а рваные. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 18:42 - Янв. 30, 2002 Помимо физухи в клубе должон быть деревянно-резиновый человек, т.е. пень с покрышками на нём, а также куски ломов и прочие арматурины и по этому манекену нужно стучать много, часто и по-разному. -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 19:06 - Янв. 30, 2002 Цитата: и по этому манекену нужно стучать много, часто и по-разному. А зачем? -- Сообщение создал(а) Gato - 19:20 - Янв. 30, 2002 Еще некоторые мысли. Во-первых, я полностью согласен с Александром насчет вращений. Всё, что могу по этому поводу добавить - два упражнения на статическую жесткость суставов. ВНИМАНИЕ!!! Упражнения опасные, с ними никак нельзя переусердствовать. 1. Молот. Берется длинная палка (чем длиннее, тем лучше), на которую вешается груз. Для начала хороша палка в 1,5 м и 1кг груза. Задача: удержать ее горизонтально за легкий конец в течение минуты. Если после этого рука работает нормально (без особенных болевых ощущений), груз увеличивается на 500 г. При грузе более 2,5 кг добавляешь к удержанию еще и горизонтельные колебательные движения. С этого момента вес перестает наращиваться, растет только время удержания. Делается с педварительным разогревом, желательно поначалу с бандажом (забинтованными кистями). Где-то через полгода кисть будет железной. 2. Ударная жесткость. Берешь жесткую палку длиной в клинок, вес неважен. Подходишь к стенке, прикладываешь к ней конец палки так, как будто наносил рубящий удар, и начинаешь давить телом. Задача: удерживаться за счет усилия кисти и руки, не меняя положение палки (и руки, естесвенно). Нарабатывает навыки вложения в удар, плюс чисто силовая подготовка не самая слабая. После этих двух упражнений обязательно надо провести какой-нибудь комплекс на расслабление. И лучше чуть-чуть недотренироваться, чем пере. Растяжение связок руки лечится месяцами :((. Второе. По поводу стоек, ног и мышц. Есть прекрасная вещь - дайто-но ката. Вообще, основа основ любого практически боя, включающая в себя базу ирими и теншо (прямого и пворотного воздействия) в двух направлениях. Становишься в прямую стойку, ноги по фронту на ширине плеч, по глубине - на ширину голень+стопа; слегка согнуты. вес приходится на третью четверть расстояния по глубине. Спина прямо, таз подобран. Руки: кисти на центральной линии на уровне солнечного сплетения, локти у ребер. 1. Делаешь черпающее движение кистями на себя (локти расходятся в стороны, идет вращение кистей через низ к себе), одновременно разворачивая корпус в плоскость, перпендикулярную центральной линии. Центр тяжести смещается точно на сзади стоящую ногу, впереди стоящая нога почти выпрямлена. Одновременно делаешь вдох. Затем делаешь толчок руками, одновременно с движением таза и корпуса вперед. Конечная стойка - зенкуцу с руками перед собой. Одновременно делается выдох. Все действия заканчиваются строго одновременно. 2. Из зенкуцу выполняется замах на удар, для чего обе руки по среднему кругу (средний круг - вращение в плече) идут вниз, до нижней точки. Одновременно разворачиваешься из зенкуцу в киба дачи (разворотом стоп и коленей). Всему этому соответствует вдох. (Это действие очень сильное, для проверки можно попросить товарища держать за руку. При правильном исполнении его уронит.). Затем по малому кругу впередистоящая рука выполняет вертикальный удар-молот; сзадистоящая рука подтягивается к тазу. Одновременно чуть-чуть проседаешь для усиления удара. 3. Из получившегося положения производишь двойной замах: впереди стоящая рука идет к поясу (конечное положение - перед собой, кулак - на линии талии у противоположного бедра), сзадистоящая рука идет вверх (конечное положение - предплечье параллельно полу над головой, кулак мизинцем вверх). Одновременно делается выдох. Затем делаешь разворотный шаг (шаг сзадистоящей ногой) по осевой линии, одновременно выполняя выдох и удар поднятой рукой внутрь(удар - любой: толчок, вертикальный, горизонтальный, диагональный). Конечное положение: зенкуцу. Шаг и удар заканчиваются сторого одновременно. 4 Делаешь замах как в пункте 3 (с разворотом в киба). Затем делаешь шаг назад с ударом (или блоком) по аналогии с п.3. Затем доворачиваешься в исходное положение. Делается раз по 20-30 на каждую сторону. А еще его хорошо делать с тяжелым оружием в руках (любым, я его с тачи делал). Комплекс хорошо тем, что вырабатывает навыки перехода из положения в положение, дыхание и концентрацию на действии. -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 20:51 - Янв. 30, 2002 Gato, вопросы: Цитата: При грузе более 2,5 кг добавляешь к удержанию еще и горизонтельные колебательные движения. Движение делается кистью, рукой или корпусом? А почему только горизонтальное? Цитата: Вообще, основа основ любого практически боя, включающая в себя базу ирими и теншо (прямого и пворотного воздействия) в двух направлениях. Отсюда и ниже я, честно говоря, понял плохо. Такие вещи очень трудно объяснять. Вот посмотреть бы... Ты Москвич? Статические нагрузки - это всё замечательно, но я предпочитаю динамические. Например, прямо в комнате можно проводить бой с тенью держа в руках вместо клинков две сковородки, у которых, как известно, центр тяжести смещён довольно здорово, и при этом, они короткие, что уменьшает вероятность порчи имущества. Главное, чтобы они были чугуниновые, а не тефальные. Также этими сковородками можно производить различные вращательные и восьмёркообразные движения. А самое лучшее - это "орешницы" и вафельницы. Не знаю как правильно назвать. В общем, это как две сковородки, между которыми пекут половинки орешков или вафли. Да, я ещё одно упражнение на отработку удара в домашних условиях вспомнил (это из того, что не сложно объяснить словами, не показывая): 1. Берётся нож (например, кухонный, не обязательно острый, возможно, даже лучше, если он будет тупым) и газета. 2. От газеты отрывается кусочек размером, примерно, с ладонь (по мере выполнения упражнения сможете выяснить оптимальный для вас размер и наиболее подходящий сорт газетной бумаги :о) ). 3. Эту бумажку подбрасываете и пытаетесь её разрубить (разсечь) в полёте. Если попали один раз - попробуйте до того, как она опуститься на пол попасть ещё раз. Примечания: 1. Нож не обязательно острый, чтобы труднее было разрезАть бумажку. 2. Начинать лучше не ножом, а деревянной палочкой. Когда будете уверены, что в процессе выполнения упражнения не попадёте по себе (например, по ноге или по другой руке) - переходите к ножу. Подсказки: 1. Движение должно быть хлёстким. 2. Может начинаться от бёдер. Сие упражнение не требует много места - его вполне можно делать в жилой комнате. Главное: если бумажка полетела в сторону чего-либо бьющегося - дать ей спокойно упасть и начать сначала. Успехов в освоении :о) -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:55 - Янв. 30, 2002 Здравствуйте! Цитата: У меня складывается впечатление, что Вы не ИФ занимаетесь, а созданием своего стиля единоборств :) ;) Я занимаюсь в том числе и ИФ. А к тому же, акробатику в бою наши предки применяли. Вряд ли это были сколько-нибудь систематизированные знания об элементах и их правильном исполнении, скорее это были некие "фишки" конкретных бойцов, однако отметать это факт не стоит. Я, конечно, сильно обобщил, да и не смогу сейчас с ходу привести ссылок, подтверждающих мои слова, но тема интересная, и я, возможно, еще напишу по ней статью, другую. -- Сообщение создал(а) Zul - 22:27 - Янв. 30, 2002 Цитата: Например, прямо в комнате можно проводить бой с тенью держа в руках вместо клинков две сковородки, у которых, как известно, центр тяжести смещён довольно здорово, и при этом, они короткие, что уменьшает вероятность порчи имущества. 2 Alexander Снимаю шляпу :-) Если бы лет семь назад я додумался бы до этого сам(или кто научил), то в этом бренном мире было бы на две целых люстры больше... -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 23:59 - Янв. 30, 2002 Zul, ты думаешь, я сам до этого сразу додумался?! Ха! Если не ошибаюсь, от моих упражнений пострадало аж целых три люстры. Правда одна из них ещё в далёком детстве. Она состояла из трёх абажуров. Первый я снёс нун-чаками, второй - мечом, а третий, когда мы пытались с одним приятелем пофехтовать деревянными полуторниками прямо в комнате. С тех пор больше не пытались. Две другие люстры отделались меньшими повреждениями. P.S. Сорри за почти оффтоп. :о) -- Сообщение создал(а) Shod - 01:49 - Янв. 31, 2002 > 2. Ударная жесткость. во! люблю! но этож только четверть из комплекса! вернее даже меньше статическое давление нужно делать еще как минимум из очень низкой стойки с упором вверх, заодно можно наработать замечательный трудноотразимый восходящий укол тоже самое нужно отрабатывать и правое и левое статическое давление потому как эти статические напряжения не только закаляет кисть, но и учит правильнее "держаться" за землю, и добавлять в удар к инерционному моменту еще и статическое давление от ног именно поэтому статику нужно делать столько же сколько и динамику. потому как динамика оттачивает инерционный момент удара, статика - точечное вложение от ног кроме того нужно так же растягивать кисть, то есть брать длинную палку и обо всякие препятствия выкручивать кисть, давя всем телом, до "невозможностых" краевых положений, стараясь при этом еще стараться напрягать кистевые мышцы. Это очень хорошо добавляет цепкости кисти, из которой потом мало что выпадет -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 02:16 - Янв. 31, 2002 Shod, очень интересно, но я не очень понял технологию последнего: Цитата: кроме того нужно так же растягивать кисть, то есть брать длинную палку и обо всякие препятствия выкручивать кисть, давя всем телом, до "невозможностых" краевых положений, стараясь при этом еще стараться напрягать кистевые мышцы. Это очень хорошо добавляет цепкости кисти, из которой потом мало что выпадет Нельзя ли пояснить. Заранее благодарен -- Сообщение создал(а) Shod - 02:53 - Янв. 31, 2002 >очень интересно, но я не очень понял технологию последнего: >Нельзя ли пояснить. можно! по-крайней мере попытаться Создается ситуация выворачивания кисти палкой, упертой в препятствие. До болевого предела. Под всеми возможными углами. Два первоначальных тренировочных момента. Первый - напрягать растянутые мышцы кисти. Второй - проворачивать кисть, продолжая держать ее под выворачивающим давлением. -- Сообщение создал(а) Gato - 13:05 - Янв. 31, 2002 Воронежец я :(( Ладно. С дайто-но подождем, пока у меня сканер не заработает. Почему на молоте делаются горизонтальные движения (от кисти). Чтобы не повышать риск растянуть связки. Если очень в себе уверен - то можно и вертикальные, но на ходе вниз повышается риск (и сильно). А вообще я тоже динамику люблю. -- Сообщение создал(а) Alex - 18:06 - Фев. 2, 2002 Приветствую!   Кстати - ИФ - эт не только накачанные мышцы, гибкие суставы, фехтовальная техника и накачанная печень - чтоб не выглядеть гобулем очень могут пригодиться аутентичные костюм, доспех и оружие :-))) С уважением    Алексей -- Сообщение создал(а) Gaergil - 21:52 - Фев. 2, 2002 А не подскажет ли кто , можно ли самостоятельно хоть как-то научиться владению мечом??? . Я имею ввиду отработать конкретные приёмы , развить реакцию???