-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 08:47 - Фев. 3, 2002 Здравствуйте! Периодически здесь всплывают упоминания об экстремальных тренировках (помните, "ставим стену щитов и кидаем в нее кирпичами, хочешь жить - будешь отбивать", ну и прочее из разряда "даем в руки железный меч и никакого доспеха и бьемся полчаса...") в клубах, поэтому у меня возник вопрос - насколько в различных клубах они популярны, какой цели служат, как часто применяются и к какому составу? Кстати, неплохо было бы еще и узнать, какие тренировки вы лично считаете экстремальными? -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 01:36 - Фев. 8, 2002 Поскольку здесь не совсем верно цитировали меня, Я и отвечу. перечисленное не есть  экстремальная подготовка для тех, кто не певый раз оружие в руках держит. А для новичков есть свои уровни условной экстремальности, и они служат наработке здоровой бойцовской психологии и правильных рефлексов. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 09:34 - Фев. 8, 2002 Здравствуйте! Я уже понял, что вопрос поставил крайне нечетко и некорректно. В такой форме он, естественно, вряд ли может подразумевать какой-нибудь ответ, поэтому попробую конкретизировать. Итак, насколько популярны в клубах тренировочные упражнения, в которых основным стимулирующим фактором является страх за свое здоровье (т.е. ошибка исполнения чревата серьезной травмой)? Именно основным, т.е прогресс обеспечивается только за счет того, что занимающийся будет боятся исполнить упражнение неправильно, т.к. это сразу будет означать травму. К какому составу такие тренировочные упражнения применяются (новичков так гоняют, или, наоборот, только старожилы так тренируются)? Насколько часто? Каким целям служат? (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 13:36 - Фев. 8, 2002) (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 13:38 - Фев. 8, 2002) -- Сообщение создал(а) Jargal - 12:37 - Фев. 8, 2002 Боюсь, если в упражнении _основным_ стимулирующим фактором будет страх - это будет чересчур. Я такого никогда не применял и не собираюсь. В качестве дополнительного фактора - да, можно. Но очень осторожно... -- Сообщение создал(а) Gato - 15:18 - Фев. 8, 2002 Из экстремальных тренировок могу вспомнить только две. Первая: где-то в течение двух месяцев работали железом без доспеха вообще. Но в вольный бой ни разу не лезли (хватило ума). Впечатление двойственное: с одной стороны возрастает мастерство защиты, с другой стороны - боишься атаковать, чтобы не покалечить товарища. Вторая: пробовали работать кихон заточенным оружием. Быстро прекратили ввиду полной бессмысленности - череп или ключица одинаково хорошо проламываются боккэном и стальным заточенным клинком, зато боккэном не боишься атаковать. А вообще, упражнения, основанные на страхе - это, по-моему плохо. А "экстремальные" методы требуют значительного пересмотра методик и программы тренировок. -- Сообщение создал(а) alv - 16:03 - Фев. 8, 2002 1. Помню я стоял в щитовой стене, а в нее кидали обрезками черенков от лопат. 2. в наказание за халяву на тренировке, двое дрались в ракушках, фехтовальных масках, с щитами и пластиковыми трубками для гимнастики(больно, но не сильно  травматично). Я думаю травматичный стимул лучще неиспользовать, лучше болевой, но тоже усердствовать не стоит. -- Сообщение создал(а) Honored - 16:29 - Фев. 8, 2002 ****2. в наказание за халяву на тренировке, двое дрались в ракушках, фехтовальных масках, с щитами и пластиковыми трубками для гимнастики(больно, но не сильно  травматично). В наказание. Вот веть до чего до шло. А начаналось то с того что в 96 году вместо пауэрбола, для поддержание боевого духа и проч. (уж забыл точно за чем) устраивались сабачьи бои. Каждый сам за себя из защиты только перчатка и маска. Масок было много семь штук, а Паша Попов помнится одевал хокейную каску модернизированую с защитой лица. Лутьше мы становилиь после этого упражнения или хуже не знаю. Но стимул причинить противнинку большую боль чем он тебе выработлся. -- Сообщение создал(а) Zulu - 16:31 - Фев. 8, 2002 2. в наказание за халяву на тренировке, двое дрались в ракушках, фехтовальных масках, с щитами и пластиковыми трубками для гимнастики(больно, но не сильно  травматично). Под ударом плстиковой трубкой (гимнастической палкой), как показал опыт, кожа лопается только так... И синячищи хуже чем от деревяшек. Правда, сломать точно ничего нельзя... -- Сообщение создал(а) Simavura - 18:01 - Фев. 8, 2002 Предложенные способы тренировки весьма любопытны, в основном благодаря простоте реализации и высокой эффективности. Поединок на боевых мечах без доспехов одназначно выявит сильнейшего, а щитоносцы под градом кирпичей в конце концов научатся держать пусть и слегка прореженный строй. Небольшим недостатком можно считать то, что халявщики, взумавшие потренироваться в пол силы вряд ли будут иметь возможность раскаятся в своем недостойном рыцаря поведении. Ну да бог с ними, потеря не велика, а сожиление кратко. Огорчает другое, Умение отбивать летящие кирпичи весьма полезно омону разгоняющему демонстрацию обманутых лохов, пардон вкладчиков финансовых пирамид. К сожалению среди фехтовальщиков основное оружие пролетариата на прижилось, а своим оружием врядли кто будет бросать в строй. Что же касается столкновением с живым противником щит в щит, то здесь кипич является не лучшей имитацией, так как не обладает инерционностью человеческого тела. Кроме того в поединке важна не только сила, но и направления удара, а объяснить кирпичу понятие слабой зоны посложнее даже чем некоторым людям. Что же касается поединка на плстиковых трубках в качестве наказания не могу не упрекнуть автора в отсутствии воображения и инициативности мышления. Надо было их окунуть в клей и битое стекло, уж тогда бы халявщики раз и навсегда излечились бы от неуемной лени. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 20:47 - Фев. 8, 2002 Господа, а имеет ли смысл вообще заставлять лентяев, мы занимаемся таким делом, что тот кому тренироваться влом, через некоторое время поймет, что все ушли вперед, а он топчется на месте. Тогда я думаю он уйдет сам, так может ему просто в этом помочь на ранней стадии. -- Сообщение создал(а) Gaergil - 22:01 - Фев. 8, 2002 Ага а ещё гвоздей набить в ети палки , а на лентяя кольчугу с диаметром колец 20мм под током одеть,  предварительно облив её бензином , и вслучае поражения , поджечь подлеца , а пруд бы находился на расстоянии 1000м.Хорошая тренировка получится , кроме оттачивания боевых навыков , и беговые разовьются. ~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~ -- Сообщение создал(а) Shod - 02:38 - Фев. 9, 2002 не знаю нам вообще понятие экстрима не раскрывали а так обычное дело когда тебя привязывают к крюку в полу или стене за кисть или за ногу и начинают бить палками втроем-четвером или руку с палкой за локоть привязывают к поясу или вторую за локоть к колену да малоли нам когда дали свободу воли в подобном творчестве каких только пыток мы другдругу не на придумывали :) многие были полным бредом, но некоторые были очень забавны важным фактором, помоему, было то, что возможности испытуемого ограничивались настолько, что никакого серьезного сопротивления он оказать не мог, испытатели же понимали это и сами были в состоянии четко контролировать свои действия получалось как будто ты пытаешся поднять камень с тонну тянеш тянеш, толку вроде никакого а потом глядь и не пятьсот, но 100 ты уже и не чуйствуеш ;) -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 16:34 - Фев. 9, 2002 Насчет экстрима..... Все хорошо в меру. Например мне давали в руки кулачник(бракиль) и заставляли отбиваться от двуручников. Не совсем экстрим, но все же, ведь я атаковать не имел права( да и меч забыли дать :) Полезно вот так разминаться иногда, просто если переборщить , придется с самим собой тренироваться. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 22:03 - Фев. 10, 2002 Насчет кулачного щита и двуручников. То, что не позволили отвечать, хотя бы тем же щитом - есть большой минус в тренировке - так вырабатывается рефлекторно глухая защита, и атаковать по собственной инициативе будет психологически трудно. Пишу это, потому что мне, как тренеру, приходилось "переделывать" таких бойцов. -- Сообщение создал(а) Veron - 18:22 - Сент. 10, 2002 Мое почтение! Экстремальные тренировки хороши тем, что боец думает: а, от 6 защитился, что же, с одним не справлюсь? Другое дело, что важно не переборщить и не "сломать" бойца. Но это вопрос компетенции тренера. С уважением, Верон -- Сообщение создал(а) Kaisi - 03:27 - Сент. 11, 2002 Гхм, не знаю, насколько это экстремально, но: Выпускаем в круг двух одоспешенных бойцов, вооружённых щитами и палками, и начинаем спарринг. Каждые две минуты одного бойца меняем на свежего, другого не меняем до тех пор, пока он в состоянии хоть немного двигаться. -- Сообщение создал(а) Veron - 14:26 - Сент. 11, 2002 Мое почтение! Kaisi Круто! У нас такое было на карате - эффект изумительный! 2 дня ходит не можешь, голова гудит и все болит. На 3-й начинаешь что-то чувствовать. НА 4-й - как огурчик. А выносливость тренируешь - огого, да и приспосабливаемость к технике каждого противника резко ускоряется: не приспособишься - убьют :))) Это, по-моему, хорошая метода тренировки. Но не для неподготовленного бойца - он то "сдохнет" после первого спарринга. С уважением, Верон dsesrebriakov@rambler.ru -- Сообщение создал(а) ded - 02:46 - Сент. 12, 2002 У нас на ушу глаза в спаринге одному завязывали и два-три человека его колотили.Пока у него чувство страха и обреченности не переходило в чувство бешенства и ярости (от случайного удара в пах например :)))  Зато потом благодать-  спаринговать против одного противника, движения которого видишь наперед. (Отредактировал(а) ded - 03:16 - Сент. 12, 2002) -- Сообщение создал(а) Graf Sablezub - 10:23 - Сент. 16, 2002 Да вы тут все звери :-))), ой боюсь-боюсь. А все таки классные идеи, надо будет на тренировках попробовать. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 09:03 - Окт. 1, 2002 Можно подвести итог всему сказанному - главная цель экстремальных тренировок - в основном психологическая подготовка + выработка некоторого количества безусловных рефлексов, определяющих способность к самосохранению в бою. -- Сообщение создал(а) Vitim - 14:12 - Окт. 1, 2002 Цитата: главная цель экстремальных тренировок -  психологическая подготовка + выработка  безусловных рефлексов, определяющих способность к самосохранению в бою Великолепно! Практически хрестоматийная формулировка. Буду цитировать в 3-ей книге (если конечно позволите). -- Сообщение создал(а) Vladimir - 23:15 - Окт. 10, 2002 Не сoвсем экстремaльнo, нo в кaпилку: У нaс oдин весьмa увaжaемый Учитель (и великoлепный бoец), тренируя мoлoдежь, в кoнце тренирoвки устрaивaет мaссoвку нa синaях, в пoлную силу(нo гoлoвa-непoрaжaемaя). Трaвм дo сих пoр не былo. Прoблемa - синaй-вещь дoрoгaя, не у всех есть. A мoи друзья тренируются тaк: берем 3-4 челoвекa, выхoдят двoе, пo 3 кaсaния у кaждoгo, _при кaсaнии не oстaнaвливaются_, прoигрaвшегo быстрo меняем, у oстaвшегoся хиты вoсстaнaвливaются. Эффект великoлепный, рекoмендую всем. Чтo oсoбеннo хoрoшo - бoйцы мoгут быть рaзнoгo урoвня. -- Сообщение создал(а) Alain - 10:50 - Окт. 14, 2002  Ну прямо-таки "КарусЭль-карусЭль - кто успЭл, тот присЭл..." получается. (Это я про кирпичи, трубки и черенки от лопат.)  А вот идея спарринга "на износ" - весьма интересна.  С почтением ко всем более опытным, чем я, грешный, фехтовальщикам (Отредактировал(а) Alain - 10:52 - Окт. 14, 2002) -- Сообщение создал(а) Vitim - 10:57 - Окт. 14, 2002 Цитата: А вот идея спарринга "на износ" - весьма интересна Похороны за свой счет... увы:-))) На тренировках я бы таким экстримом не злоупотреблял. Посадите мотор - будете плакать. -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 15:53 - Ноябрь. 24, 2002 А зачем до полного износа? Мы делали похожий вариант, но с фиксированным количеством поединков, сначала 5 по минуте с переывом в 30 сек, потом 10 боев, потом 15... Главное силы распределить, а то если в первую минуту выложишся - уже к пятому сдохнешь (противники то свежие), а если будешь грамотно силы экономить, то может и на 15 финишный спурт устроить получится:))