-- Сообщение создал(а) Svyatosar - 17:33 - Фев. 7, 2002 Уважаемые господа! Мне часто приходиться слышать о том, что "Зареченская сечь" является чуть ли ни самым лучшим, элитарным, если хотите, турниром, проходящим в России и по уровню  бойцов и по уровню организации. Об этом и всем вам доложил уважаемый долгожитель Тоже Форума В.В. Кондратьев (Vitim). Однако хотелось бы заметить, что данный турнир прошел как обычное городское мероприятие, не хуже и не лучше. Именно такое мнение высказал высокий гость турнира А. Иншаков. Что касается Еременко (покойного), то тот вообще не понял, куда попал и для чего, так как к историческому фехтованию он никак не относился. Что касается уровня бойцов.  Хотелось бы отметить действительно хорошую подготовку некоторых из них (Колосок, Ефимов, Майоров, Шкуров, Кузнецов, Заикин), Это люди, обладающие уже достаточным количеством  титулов и регалий. Остальные же малоизвестны в ФИФ России (а турнир, судя по названию, которое ему дал  Vitim, рейтинговый). Только из кого составлять этот рейтинг (на "Сечи 2001" из 14 участников было 5 зареченцев). Что же касается "Сечи 2002" то ФИФ России приняло решение рекомендовать клубам-членам ФИФ не участвовать в данном предприятии, а поддержать альтернативный "Сечи" открытый региональный Поволжский турнир "Кубок Волги", который пройдет 30-31 марта в славном городе Пенза. Так что еще не известно, будут ли на "Сечи" те бойцы, участие которых оговаривалось в Тоже Форуме. И вообще, насколько я понимаю до сих пор не понятно, кто же все-таки будет участвовать в данном мероприятии. А осталось не так много времени. И еще, чуть не забыл. Уважаемый Вадим Вадимович, от городского турнира "Радомир" не отказался, как было сказано в той грамоте, которую Вы отослали высокому начальству г. Заречного. Мы лишь предложили его перенести на апрель. Кстати, слог грамоты прекрасен. Особенно хорошо отражена хроника событий (вспоминается "Семнадцать мгновений весны"). А в отношении городского турнира, как говориться, доживем до понедельника. С уважением ко всем форумцам, Svyatosar -- Сообщение создал(а) Godrit - 17:58 - Фев. 7, 2002 А можно поподробнее о грамоте? Очень интересно... С уважением,                          Godrit -- Сообщение создал(а) Svyatosar - 18:36 - Фев. 7, 2002 Уважаемый Godrit! К сожалению на форуме не могу, есть у меня сомнение, мил человек (далее по фильму "Место встречи изменить нельзя", эпизод где Шарапов в воровской малине). Но могу дать информацию, где ее можно посмотреть. Не знаю в каких Вы отношениях с Председателем ФИФ России О.О. Калеткиным, но если в хороших то думаю он Вам не откажет и продемонстрирует копию. С уважением, Svyatosar. -- Сообщение создал(а) Svyatosar - 13:05 - Фев. 8, 2002 Готриду Извини, Андрей, сразу не признал. Богатым будешь. Спроси у Калеткина, у него вся эта грамотея имеется. Мы ему ксерокопию оставили. И еще от себя, боюсь повториться, но с самоварами вы зря. С уважением, Svyatosar -- Сообщение создал(а) Godrit - 16:23 - Фев. 8, 2002 :0)) Богатым - эт хорошо... %0) С уважением,                               Godrit -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 11:01 - Фев. 11, 2002 Исполать, Великому Войну, обещавшему порвать Щитней и перенесшему реализацию обещания на 22 век!:-)) Цитата: Однако хотелось бы заметить, что данный турнир прошел как обычное городское мероприятие, не хуже и не лучше. Именно такое мнение высказал высокий гость турнира А. Иншаков. Что касается Еременко (покойного), то тот вообще не понял, куда попал и для чего, так как к историческому фехтованию он никак не относился. Вы когда с Антоновичем врете, хотя бы задумывайтесь о здравом смысле:-) Тем паче, что у меня-то есть запись прессконференции, на которой и Иншаков и Еременко говорят сами за себя! Так что закругли свои речи и вспомни, что записи с Сечью уже имеют полторы сотни человек по России. И твой блЁф выглядит достаточно бледно! Всех благ! Витим (от которого все ушли, которого послал Иншаков, которого выгоняют из помещения, которого Антонович научил делать клинки и держать их в руках, у которого всех забрали в армию и так далее и тому подобное. Сага о бакланах: "...Летят два баклана ... (хватит, а то опять замодерят:-))) -- Сообщение создал(а) Ratibor 2 - 12:07 - Фев. 11, 2002 Витиму Витим, ты немножко перепутал. Тебе нужен был Ростовцев. Вот он я. Цитата ----------------------------------------------------------- Вы когда с Антоновичем врете, хотя бы задумывайтесь о здравом смысле:-) Тем паче, что у меня-то есть запись прессконференции, на которой и Иншаков и Еременко говорят сами за себя! ----------------------------------------------------------- Витим, научись отделять мух от котлет. Записи с пресс-конференции никого не интересуют. Мало ли что человек скажет перед камерой. Слова, приведенные нами были сказаны не тебе (есть люди и покруче в г. Заречном) и не на пресс-конференции, а за застольем в "Золотом колосе" (может и эта запись у тебя есть?). А человек, который об этом моему начальнику сказал, достаточно уважаем в городе и врать то ему незачем. Цитата ----------------------------------------------------------- Исполать, Великому Войну, обещавшему порвать Щитней и перенесшему реализацию обещания на 22 век!:-)) ------------------------------------------------------------ Витим, и не надо утрировать и загибать палки. Никто не давал обещаний порвать Щитень. Мы прекрасно понимает, что твой клуб серьезный противник и таких заяв никто не делал. Так, что не надо этого пафоса. Он прокатит только с тем, кто еще не знаком достаточно хорошо с тобой. Ну, а на счет 22 века, Витим, ну что за фантазии. Апрель то, он ведь не за горами. У тебя что за спешка, не ужели так не вмогату? И еще. Витим, а что правда,что у тебя всех пятерых ребят забрали в армию? Вот так да! А я то думал, что только Серегу Шкурова. Да, вот незадача! С искренним уважением к Вашим и только Вашим (не в коей мере не Антоновича) заслугам, Ratibor 2 -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 12:57 - Фев. 11, 2002 Цитата: Витим, ты немножко перепутал. Тебе нужен был Ростовцев. Вот он я. Хе, я перепутал? Ну давай по порядку:-) Цитата: а за застольем в "Золотом колосе" (может и эта запись у тебя есть?). А человек, который об этом моему начальнику сказал, достаточно уважаем в городе и врать то ему незачем. И Святозар был на этом застолье? Или Сказали твоему начальнику, он сказал тебе, а ты сказал... кому? 8-0 Однако, на застолье были и другие люди "покруче меня", мнение которых мне, как ни странно известно:-) И с которыми я нет-нет, да общаюсь. Цитата: Витим, и не надо утрировать и загибать палки. Никто не давал обещаний порвать Щитень. Обещал, обещал. Если ты не хочешь или не можешь признаться в этом, то это твои проблемы:-) Спроси по крайней мере Антоновича. Он подобное обещание давал не далее как неделю тому:-) Цитата: Апрель то, он ведь не за горами. У тебя что за спешка, не ужели так не вмогату? Да нет, мне-то вмогАту:-). Ты-то ведь два раза говорил, что вы принимаете вызов 22 февраля. Да что-то передумали:-) Ну да ладно, доживем и до понедельника, и до вторника, и до апреля. Цитата: И еще. Витим, а что правда,что у тебя всех пятерых ребят забрали в армию? Вот так да! А я то думал, что только Серегу Шкурова. Да, вот незадача! Да нет, они просто ушли все к Антоновичу:-)) Особенно Мал, Лютик, Огнев, Енисей, Пересвет и парочка новых. Цитата: С искренним уважением к Вашим и только Вашим (не в коей мере не Антоновича) заслугам, Ratibor 2 По поводу заслуг ты бы сам спросил у моих ребят. Они бы тебе приватно и поведали... Бывай! Привет засекреченному Светозару:-))) -- Сообщение создал(а) Godrit - 14:26 - Фев. 11, 2002  Мнэээ... Народ, а может хватит, а? Этот сказал тому, тот сказал этому - для подобных перепалок есть "приват" - остальные-то читатели Форума в детали встречи в "Золотом колосе" не посвящены... :0)  Для "Ратибора" - есть совет - давайте попытаемся (именно попытаемСЯ вместе, потому что вонь гр-на Кондратьева  и меня регулярно "достает", особенно в конце рабочего дня) перестать метать бисер в ту сторону. В конце концов - с кем мы имеем дело? С <..........> :0)))),  хамоватым, истеричным, считающим себя пупом Земли, непризнанным и всеми гонимым гением, руководителем небольшого "самостийного" регионального клуба, славным тем, что он один раз написал (в соавторстве) брошюру по спортивному фехтованию, провел 1 турнирчик на 14 человек (из них 9 гостей), отличившийся крайне свободными трактовками Витимом же написанных правил и полным несоблюдением требований технической и медицинской безопасности и разослал партию самодельных кассет с оного турнира с записями отвратительного качества, да еще и с в корне не соотвествующим действительности списком участников на обложке.  Сейчас этот гражданин хочет провести еще один турнирчик, пусть проводит - кто сочтет нужным - туда приедет, кто не сочтет - не приедет. Таких фанатов "бокса на мечах" есть по стране. И любителей одеться в "фэнтези"-доспехи и постучать друг по другу на потеху публике "фэнтези"-же железками по головам, радуясь тому, что большинство уважающих себя бойцов предпочло либо заняться собственными делами (что есть несомненно проявление трусости - как же, им сам ВИТИМ (!!!! как сказал один мой хороший знакомый, получивший "вызов" - "стесняюсь спросить - а кто это?") прислал вызов, а они не приехали за семь верст киселя хлебать ;))))), либо поехать на более представительные турниры по историческому фехтованию, тоже может быть и наберется больше, чем в прошлом году... ,0)  Кроме проведения "рейтингового" турнира на 14 человек и написания брошюры гр. Кондратьев более не выполнил ничего, о чем громогласно объявлял (обещания сертификации оружия и некоторых гм... действий в мой адрес тому яркий пример), на прямо поставленные вопросы данный гражданин отвечать отказывается, ограничиваясь бессвязными выкриками в Интернете с потугой на оскорбление в адрес Федерации Исторического Фехтования России так к чему нам, уважаемым джентельменам, обращать внимание на его болтовню? Пущщай пыхтит и тужится - не будем ему мешать...  С неизменным уважением к благородному собранию Т.города,                               Godrit   PS Так легче? ;0)))) (Отредактировал(а) Godrit - 18:01 - Фев. 13, 2002) -- Сообщение создал(а) Honored - 17:28 - Фев. 13, 2002 Андрей. Если не отредактируешсообщения до завтра. Сотру. -- Сообщение создал(а) Godrit - 17:31 - Фев. 13, 2002 Что конкретно я должен отредактировать? :0) Кинь в привате.  С уважением,                              Godrit -- Сообщение создал(а) Godrit - 17:45 - Фев. 13, 2002  Уфффф...... Корректные все, блин, как не знаю что... :0))) ОК Редактирую. Будем даже с хамами вести себя вежливо... Хоть и противно. ;0))  С уважением к благородному собранию,                                              Godrit -- Сообщение создал(а) Dionis - 17:58 - Фев. 13, 2002 Здравствуйте. Господа, может успокоимся? Атмосфера, царящая на форуме мне импонировала с самого начала, но в последнее время бывают случаи не совсем корректного поведения. Я ни на кого не хочу показывать пальцем, просто как уже было сказано, для подобной ругани есть приват, e-mail, очные ставки. У меня остается впечатление, что я пришел в компанию, а там гнусная свара. И вроде не причем, а тошно на душе. У меня огромная просьба к спрящим, вне зависимости, от того, кто прав, а кто нет. ПОЖАЛУЙСТА, прекратите высказывания в таком тоне! Я ноль без палочки в фехтовании, и возможно, не имею никаких прав так говорить, но меня поддержат (я уверен!!!) многие. Извините, что вмешиваюсь в чужой разговор, но это действительно более чем тоскливо. С уважением ко всем гражданам ТФорума, Dionis. -- Сообщение создал(а) Godrit - 18:08 - Фев. 13, 2002 Dionis - согласен абсолютно, но вот проблема в том, что наш милый Форум регулярно используется неким гражданином (причем в единственном числе) для хамских высказываний в сторону организации, в мероприятиях которой участвуют и поддержкой которой в той или иной мере пользуются многие из посетителей Форума и "жителей" Т.Города. Учитывая полную невозможность призвать к нормальному мужскому ответу за базар данного гражданина и то, что многие посетители Форума составляют свое мнение об ИФ в России только по материалам данного Форума (сорри за тавтологию, но чтоб не было неясностей) приходится вновь и вновь объяснять данному гражданину и окружающим что почем в этой жизни.  Ты можешь предложить какой-либо выход из сложившейся ситуации? Было бы здорово.  С уважением,                                       Godrit -- Сообщение создал(а) alv - 00:16 - Фев. 14, 2002 Honored к сожалению закрыл ту тему про Засеченскую Речь, из которой эта цитата :((((( Цитата: alv (прессинговый контакт корпусом или щитом, длящийся больше одной секунды Сильным бойцам сумо нипочем,   опытный боец всегда ухитрится навешать пресингующему, уйти с линии атаки и т.д Благодарю за ценную информацию! Но, я плохо представляю себе эти действия,   Витим, ты не знаешь что делать, когда тебя прессингуют? По секрету скажу, только никому не говори, - Бросить меч и сдаться. :)))))))) Обязательно напиши об этом в своей брошюре. :)))))) Цитата: Приезжай, Альв и сможешь понаблюдать и поучаствовать Увы, не могу, меч у меня сломался :( Твоей работы кстати........... (Отредактировал(а) alv - 01:50 - Фев. 14, 2002) -- Сообщение создал(а) Jargal - 00:43 - Фев. 14, 2002 Годрит, ты вот спрашиваешь, что делать? А ничего. В смысле - _вообще_, _совсем_ не обращать внимания. Как учит нас наука психология и как показывает практика - быстро затихнет. Спокойнее надо быть. Скажем, яу меня вот в клубе один человек сильно увлечен Витимовской "методичкой", другой процентов на 70 от первого. При этом сам я оную "методичку" не уважаю. Ну и что? Я все равно торможу их, когда они начинают нездравые вещи делать. Все довольны, никто не пострадал. Ну нафига нервные клетки тратить? Ты ж в чем-то биолог, знаешь, что оные - не восстанавливаются :-)) Такие вот дела. P.S. И вообще, потрать то время, которые ты тратишь на Витима, на работу, а на заработанные денеги заедь к нам в гости. А то мой молодняк совсем охамел - думает, что они де самые крутые, а если я их делаю - так это потому, что я - тренер. А ты бы как раз иллюзии у них развеял :-))))) Да и мне бы советов дал по проведению тренировок :-)) (Отредактировал(а) Jargal - 09:27 - Фев. 14, 2002) -- Сообщение создал(а) Godrit - 14:03 - Фев. 14, 2002  Привет!  Я не "в чем-то..." я, стесняюсь заметить, профессиональный (причем вроде не худшей пробы) билогог... Стыдно сказать - генный инженер с университетским образованием... ,0))) При этом я слишком давно увлекаюсь различными оздоровительно-прикладными техниками, чтобы позволять себе нервничать при переписке (если это можно так назвать) с гр. Кондратьевым.... :0)  В Самару - только после защиты диссера - раньше сорри - никак. Как это - "лучше уж Вы к нам..." :0)) Кстати, серьезно - приезжали бы как-нить...  Теперь (еще раз - как-то эта тема уже затрагиваласть на Форуме) о том почему я не считаю нужным игнорировать высказывания вышеупомянутого гражданина и не собираюсь делать этого впредь: а) я ОЧЕНЬ не люблю хамства в общественных местах. Хамы должны знать свое место и если они его (место) не знают им надо на него указать, а не терпеть молча пока они изволят замолчать. б) я обычно достаточно спокойно (до определенного предела) отношусь к хамским выпадам в мою сторону, но крайне болезненно реагирую, когда кто-то начинает не к месту открывать рот в сторону близких мне людей - родственников, друзей, товарищей и единомышленников... Как-то... коробит меня это что-ли... в) как человек старающийся серьезно подходить к изучению истории материальной культуры и, в основном эволюции комплекса доспеха-вооружения периода т.н. "эпохи викингов" и развитого средневековья я стараюсь не забывать, что мы занимаемся Историческим фехтованием, т.е. априори как можно более приближенным к реалиям средневекового дуэльного поединка (особенно в категориях доспеха и вооружения), естественно, в то же время не забывая, где и когда мы живем. Поэтому написание человеком не имеющим никого даже элементарного понимания истории материальной воинской культуры и выставляющего команду фехтовальщиков одетых и вооруженных полностью "фэнтези"-железом,  брошюры под названием "Историческое фехтование" и претендующим, судя по высказываниям на страницах оной брошюры, на звание апологета оного движения в России меня некоторым образом нервирует и оскорбляет в лучших чувствах. г) единственный турнир, проведенный гр. Кондратьевым не отвечал НИКАКИМ требованиям для проведения спортивных соревнований. Не будем говорить о судействе (это вечная проблема спорта - судите по Олимпиаде, хотя правила все же не следует обсуждать за ночь до проведения турнира) и историчности КДВ бойцов (об этом я уже писал в предыдущем пункте). Но полная халатность технической (допуск бойца с  открытым лицом) и медицинской (допуск бойца с ЧМТ) с моей точки зрения уже граничит с преступлением. При этом надо четко отдавать себе отчет, что для обывателя со стороны мы все - и бойцы ФИФ, и начинаюшие молодые фехтовальные Клубы еще не вступившие ни в какие "вышестоящие" организации, и гр. Кондратьев с его секретным АБФ отличаемся не принципиально. Поэтому, в случае серьезной травмы (не дай Бог чего похлеще) на ристалище официального турнира, мы ВСЕ серьезно пострадаем - никому из представителей городских администраций при которых зарегистрированы большинство наших Клубов не захочется "держать" у себя в хозяйстве потенциальный источник серьезных проблем. Прикроют всех. д) я в силу специфики работы очень хорошо знаю что такое общественное мнение в этой стране и какими методами оно в этой же стране успешнее всего создается. У нас кто громче кричит (не важно что - вплоть до полнейшей белиберды), тот и прав. Особенно у жителей бывшего СССР (даже нашего поколения, хотя в принципиально меньшей степени, слава Богу) сильно доверие к написанному слову. <яркий пример - мой дед, заслуженный журналист России и Грузии сам всю жизнь проработавший в газетах до сих пор аргументирует мне в дискуссиях  "за реалии современной жизни" фразой - я в газете прочел, там же написано...>. Ввиду этого я не собираюсь позволять гр. Кондратьеву безнаказанно высказывать свою бездоказательную (на прямые вопросы с целью получения или опровержения этих  самых доказательств он принципиально не отвечает) точку зрения, высказанную, прошу прощения за повторение, в крайне хамской форме, более того, делать это на любимом мной Форуме, являющемся, кроме всего прочего, единственным общедоступным источником получения информации о состоянии дел в Российском Историческом Фехтовании.  С неизменным уважением к благородному собранию  Форума,                                 Godrit PS Пишу гр. Кондратьеву я в минуты отдыха от работы, так что это, можно считать не идет в разрез с моими финансоквыми интересами... :0)))) (Отредактировал(а) Godrit - 19:23 - Фев. 18, 2002) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:01 - Фев. 14, 2002 Цитата: старший тренер сборной Федерации Исторического 8-) Цитата: мы ВСЕ серьезно пострадаем 8-0 Цитата: Обязательно напиши об этом в своей брошюре. Есть!!! Только сначала все же покажи на деле:-) Цитата: Увы, не могу, меч у меня сломался :( Ради такого дела мы тебе другой выпишем. Только приезжай:-))))) Ну хотя бы 30-31 в цырк:-) -- Сообщение создал(а) alv - 16:53 - Фев. 15, 2002 То Vitim: А вы меня в Ассоциацию  Боевого Фентези примете? :)) (Отредактировал(а) alv - 11:20 - Фев. 16, 2002) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:53 - Фев. 15, 2002 «»»»…Но полная халатность технической (допуск бойца с  открытым лицом)…»»» Бойцы достаточно высокого уровня не попадут в открытое лицо (даже на показухе:-) На Сече было три ассечения брови, и все по вине «историчного снаряжения». Винюсь, от ударов «Щитней», но я давно уже писал и говорил, что «историческое одевание» не гарантирует безопасности в историческом фехтовании. «»»…медицинской (допуск бойца с ЧМТ)»»»» На нынешней зимней олимпиаде выступает фигуристка, которая год назад была парализована и потеряла речь в результате не менее серьезной ЧМТ. Олимпийский комитет, почему-то так не верещит:-) «»»»…в случае серьезной травмы (не дай Бог чего похлеще) на ристалище официального турнира…»»»» Хм, никак не пойму…, то кричат, что «Сечь» – самостийнЫЙ и невзрачный провинциальный междусобойчик… то утверждают, что официальный турнир:-) «»»с моей точки зрения уже граничит с преступлением… …мы ВСЕ серьезно пострадаем - никому из представителей городских администраций при которых зарегистрированы большинство наших Клубов не захочется "держать" у себя в хозяйстве потенциальный источник серьезных проблем. Прикроют всех…»»»» Странно… когда в Москве, на диллетантской показухе одному болвану пробили топором башку… никого не прикрыли и даже не ограничили дешевой любительщины. К тому же любой нтеллигентный и грамотный человек, а тем паче с высшим образованием и неплохим инженерингом… знает, что такое МедСтраховка. Есть так же и Страховка Гражданской Ответственности. «»»»…разослал партию самодельных кассет с оного турнира с записями отвратительного качества…»»»» Да, конечно! В федерации качество видеозаписей намно-ого выше:-) А самое главное что они есть, и их рассылают:-) «»»»»Федерации Исторического Фехтования России так к чему нам, уважаемым джентельменам, обращать внимание на его болтовню?»»»» К чему тогда такие частые «прыжки» на никчемного В. Кондратьева:-)? «»»…Скажем, яу меня вот в клубе один человек сильно увлечен Витимовской "методичкой", другой процентов на 70 от первого. При этом сам я оную "методичку" не уважаю. Ну и что? Я все равно торможу их,»»» Бедные ребята, им еще не скоро придется научиться чему-то настоящему:-( «»»»…когда они начинают нездравые вещи делать…» Странно! А у неказистых и фентезийных «Щитней» все нездравые вещи идут, как по писанному. И чем вещь нездравей, тем она эффективней в бою:-) «»»…Андрей. Если не отредактируешсообщения до завтра. Сотру…»»» Поздновато, уже скопировано, распечатано, показано юристу, и подтверждено авторство. Заявление будет сделано скорее всего после сечи, по месту моей прописки. Но в Москве масса хороших адвокатов. Они должны помочь ответчику:-) «»»»А вы меня в Ассоциацию  Бойцов Фентези примете? :))»»» Обязательно!!! Только когда научишься держать в руках железку, и покажешь свои знания и умения на деле. Витим -- Сообщение создал(а) Zul - 22:17 - Фев. 15, 2002 Мдаа, джентельмены... :( Скажу я Вам, по секрету, отсюда Вы сейчас смотритесь хреновастенько... :( Не стану принимать чью-либо сторону, так как не знаю, что каждый из Вас представляет в действительности. Однако посоветовал-бы Вам решать такие проблемы мечём, а не языком, ибо опыт мой показывает, что очень часто гибкость последнего ухудшает подвижность первого (я не утверждаю, что всегда). А если мечём друг до друга не достаете, так и нечего плеваться по и-нету... И еще-бы я посоветовал бы всем прекратить свару, а модератору - НЕ закрывать тему. Тут-то и увидим, кто самый языкастый... -- Сообщение создал(а) Honored - 02:19 - Фев. 16, 2002 ***Однако посоветовал-бы Вам решать такие проблемы мечём, а не языком, ибо опыт мой показывает, что очень часто гибкость последнего ухудшает подвижность первого (я не утверждаю, что всегда). Ох почтеннеший я думаю в подобныс советах от кого бы то ни было ни кто по определению не нуждается. Да и вообще будте поосторожней с высказываниями а то и на вас в суд подадут за подстрекательство к насилию.  А по том если вы не в курсе то в плане састисфакции вопрос был решён. И не в пользу любителя вызыват всех на смертельный бой,  т.е. гн. Кондратьева, хотя он и грозился всячески наругатся над почтенным Годридом. Факт. Что касается темы то я её закрываю. Поднятые здесь вопросы  в личной переписке обсудать надо.