-- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 11:00 - Апр. 8, 2002 Исполать! Представителями АБФ было изучено положение «Кубок Волги», а так же велись протоколы соревнований и видеосьемка происходящего. Однако, по порядку. За каркас отчета, по привычке возьму положение - официальный документ, заявленный организаторами и афишу, - второй официальный документ (если верить «закону об охране прав потребителя»). Афиша:---- …участвуют команды Астрахани, Калуги, Волгограда, Пензы, Заречного, Саратова, Казани, Москвы, Йошкар-Олы, Архангельска, Самары, Северодвинска, Ухты, Сборная команда Украины, сборная команда Хакасии…--- По факту присутствия не наблюдалось Самары, Калуги, Астрахани (некоторые другие команды были представлены 2-мя человеками) -----Положение об открытом региональном  турнире по ИФ "Кубок Волги" 1. Цели и задачи. - определение сильнейших спортсменов-фехтовальщиков Поволжского региона. ----- Вопрос на сообразительность: как определить сильнейших фехтовальщиков Поволжья, когда против 30% волжан (4 города) выступает 70% сильнейших бойцов  других регионов (11 городов). -------5. Руководство по проведению соревнований осуществляется….Министерством молодежи спорта и туризма Правительства Пензенской области, ------ Выписка из письма Правительства Пензенской области Министерства Молодежи, Спорта и Туризма от 11 марта 2002 №262. «…Кубок Волги… данное мероприятие не согласовано и не включено в календарный план спортивно-массовых мероприятий на 2002 год. Данного вида спорта нет в единой Всероссийской классификации…» подпись: Министр А.В. Макаров (при необходимости могу выслать факсом копию письма) Далее о правилах: ------6.2. Главная судейская коллегия состоит из: - главного судьи соревнований и т.д.----- ------6.6. Гранд-жюри для рассмотрения протестов главной судейской коллегии соревнований и состоит из: - главного судьи соревнований…----- То есть и ответчик, и судья в одном флаконе. Весьма странный контрольный орган!? -----6.4. Врач соревнований проводит стартовый медосмотр заявленных участников и имеет право допускать или не допускать участников в зависимости от их физическо-го состояния.------ Врачебный контроль проведения соревнований: странного вида человек в сереньком джемпере, прогуливающийся по цирку с бутылочкой пива. По многократному объявлению в микрофон, подходил к пострадавшему и долго копошился в мятом пакетике в поисках пластыря или йода. Хорошо, что сильных ударов не было (судья неоднократно просил бойцов делать сильные четкие удары) Историческая комиссия – Фикция Легко допускались сапоги на платформе, ботильоны со шнурками и прочие «берцы». Никто не замечал ковролина (так критикуемого на зареченцах:-) -------в рамках турнира проводятся соревнования по историческому фехтованию среди детей, юношей, кадетов и женщин------- ------Технические требования к снаряжению детей… женщин и юношей На шлеме в районе глазниц обязательно устанавливается стальная сетка с размером ячейки 1см. x 1 см. ------- Фикция. Как и требования к прочему снаряжению. Было странно наблюдать, как дети выходили с незастегивающимися наручами и вязанными шапочками вместо защитных рукавиц. -------4. Технические требования к снаряжению девушек и женщин: Наличие защиты паха обязательна!----- Без коментариев:-) О программе: -----3. Женский турнир по ИФ. 4. Детский турнир по ИФ. 5. Юношеский турнир по ИФ. 6. Турнир кадетов по ИФ. 7. Бугурт. Детский турнир – всего 2 человека (один-заречный, один Йошкар-Ола) II второе место Радомир! Юношеский турнир – всего 6 человек (один-ухтинец) I и III место Радомир! (на эти турниры пришлось 5 технических побед – неявка или недопуск) Женский турнир – всего 4 человека (двое-заречный, 1 Москва, 1 Саратов) III третье место Радомир! Понять как люди проходят в четверть финал и финал, нам так и не удалось. Некоторые бойцы, проведя один бой, проходили дальше, другие отбивались по 2боя. Кто-то проиграв 1 бой из 1го умудрялся всплыть в финалею Короче, понять ничего нельзя. Регламент – вещь непостижимая как Бог. А пути судейства неисповедимы. Организация ристалища: Так никто и не понял, для чего на круглой арене два квадратных ристалища 5х5,5 метров, одно из которых все время стояло пустым, а другое переодически простаивало. Ограждение напоминало исторический хит «Муха Цокотуха». Шаткие «раскорячки» придавленные кирпичами, несли на себе два ряда провисающей бельевой веревки, в которой регулярно запутывались окольчуженные «комарики». (Снимать на фото, каюсь, не стал. Неприятное зрелище. Если надо – скину с видеокамеры.) На четверть-финалы убрали веревки, но расставили по краям арены щиты, о которые постоянно наворачивались ристующиеся воины. Это было хотя бы весело для зрителей, поэтому нарушение положения и правил уже никого не смущало (круг 13 метров вместо площадки 8х8). В этом свете публике нравились объявления «бойцам занять место по углам ристалища» «угловые судьи» и пр. Вызывало досаду: 1. Когда человек, падающий из-за безобразного ограждения ристалища, получал «предупреждение за падение». 2. Когда человек, явно вытолкнутый за ристалище получал «предупреждение за падение» (в правилах выталкивающий должен быть наказан предупреждением). Было непонятно: как и почему были дисквалифицированы 2 северянина!??? Один случай – вообще темный…. «меч-меч» два предупреждения, по-моему Артизанов (буду еще раз изучать на видео). Второй, когда был удар щитом в бубен, человек с разбитым носом пошел за врачебной помощью (тампон в ноздрю)… но доктор в джемпере нашелся слишком поздно, и бойца сняли «за долгую мед-помощь». Далее: В положении обозначен «Меч-меч» до удара с разводом. На второй день правила резко меняются на «безразводные». Это как раз то, о чем я постоянно ратую и сетую: ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕЗЫБЛЕМЫМИ И РАВНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ. Изменения могут быть в промежутках между чемпионатами и доноситься до участников на этапе приглашения!!! Теперь о мелочах. В старых традициях, корреспондентам было заявлено, что участвуют 120-130 бойцов, на самом деле над ристалищем озвучивались около 80 фамилий, из которых 10% не явились на ристалище или были недопущены. На 70 бойцов пришлось около 30 призов разного калибра. Никто не уехал «неопризенным»:-). Отзывы участников – напишут сами участники (у кого есть интернет – Годрит, Гоноред, Тур Годинович) Отзывов зрителей не имею право приводить, так как не смогу доказать справедливость приведенных цитат (фамилии не записывал) Отзывы цирковых : вахтеры, работники арены, буфетчики, контролеры. «…Что это за спортсмены? Одно пиво, сигареты и мат…» (можно справиться по телефону цирка в любой день) Витим П.С. Посему я продолжаю утверждать, что количество никогда не гарантирует качества. Красивый парад – это «пыль в глаза», как и слова о развитии ИФ. (Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 11:05 - Апр. 8, 2002) (Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 11:12 - Апр. 8, 2002) -- Сообщение создал(а) Korroh - 12:49 - Апр. 8, 2002 Вопрос чайника: а что значит "исполать" в начале каждого вашего сообщения. Спасибо. С уважением, Коррох. -- Сообщение создал(а) Godrit - 14:22 - Апр. 8, 2002  Бесишья и брызгаешь слюной в бессильной злобе? Это славно... ,-)))  Всем привет!  Тончую статистику по регионам и командам напишут организаторы, я же просто выскажу впечатления о турнире.  1. Нам (сборной Москвы) понравилось. ,-)  О накладках -   А) были сложности с судейским регламентом. Видимо ввиду большого количества бойцов, непривычного для Поволжья старший судья турнира несколько неразобрался в вопросе составления турнирной таблицы после первого дня и из-за этого получилось несколько накладок - пару раз вызывали не того бойца, а парня из Череповца (кстати, насколько я помню, он в результате выиграл турнир юниоров) вообще "потеряли" ,-) Но тут на помошь пришел Олег Олегыч Калеткин (президент ФИФ) и Николай Яковлев (нынешний старший судья Федерации) и турнирная сетка была расписана в кратчайшие сроки. Отдельное спасибо Радомиру и сборной Поволжья за оперативное разрешение проблемы, так как в случае продолжительной задержки Москва элементарно рисковала опоздать на поезд... ,-)  Б) историческая комиссия - вечная проблема. Опять половина народу приехала в "третьей мировой". Берцев я не помню, но историчность доспеха оставляла желать лучшего. Впрочем как и на всех без исключения турнирах (комментарий - Витим, чья бы корова "му", а? ,-) Допустили всех, кто соотвествовал техкомиссии. Единственная причина, которой я могу объяснить эту ситуацию - действительно много народу было из новых регионов, только недавно вошедших в Федерацию, поэтому решили не "закручивать гайки". Но объяснительная работа проведена и, будем надеяться, что к Мечу России бойцы приедут уже в нормальном виде.  В) Судейство - на любом турнире найдется обиженный, который скажет, что его засудили. Главное, чтобы он сказал это в лицо судьям, а не хаял их потом за глаза в Интернете. ,-) Я тоже не очень понял некоторые решения судейских бригад, но так как сам судил почитай 7 лет - с судьями стараюсь не спорить, если нет яркого промаха, знаю что им, четверым, действительно виднее чем мне одному. Ярких судейских промахов (кроме пары оговорок), по моему мнению, на турнире не было.  Ну вроде все, кроме потраченных нервов из-за риска опоздать на поезд (он там один до Москвы который прибывает в удобное для попадания на работу время) - непрятных впечатлений больше не припомню.  Теперь о хорошем - цитирую нашего дорогого друга Витима: "70% сильнейших бойцов других регионов" и с гордостью заявляю - ДА! Организаторы  смогли собрать потрясающее созвездие лучших бойцов страны. Ромадин, Строев, Пасечник, Фортунатов, Лисов, Васильев, Заикин, Жуков, Хабаров, Онищенко... Всех не перечислишь. ,-) По реалиям в турнире участвовали примерно 70 с гаком бойцов. Для регионального турнира это очень большая цифра. Если же посмотреть "географию" участников  - от Харькова до Абакана (!!!) и от Архангельска до Волгограда  - просто Кубок России на выезде какой-то...  По регионам всем не скажу (опять же ввиду многочисленности участников) - может кого и не было, но то, что один город могли представлять 2-3 человека вполне естественно - бились-то сборные команды крупных регионов, количество мест в команде ограничено (мы ж туда не на неделю ехали) а каждому городу хотелось включить своих бойцов в команду.  Очень здорово, что начали биться подростки - за что отдельный поклон организаторам - никто пока не брал на себя подобную отвественность. Впервые за всю историю ИФ в России на ристалище выходили бойцы 11-13 лет!!! При этом надо отметить, что показывали вполне узнаваемую и поставленную технику, иногда страшно подумать, что эти "детишки" будут творить лет через 5-6...  Представительным был и турнир юниоров "до 18 лет" - как сказал Глеб Фортунатов из "Братины", посмотрев на парочку "подростков" из Йошкар-Олы и Череповца (каждый больше Глеба ровно в два раза) - "Боже, если это юниоры, то я кто тогда я?..."  Также впервые (насколько я знаю) проходил и турнир среди девушек... Бились вполне неплохо, вся московская сборная, состоящая из людей всю жизнь кричавших о недопустимости женских боев, до хрипоты болела на нашу Лену, но она, к сожалению в финале уступила сопернице из Саратова и "взяла" только серебро... ,-)))  Что еще из особо запомнившегося - отличный парень из Радомира (серебро в легком весе), скорость и динамика обалденная, очень ждем его на Мече России, наши Ваня Васильев (золото) и Андрей Виленский (бронза) отзывались очень уважительно. Последний в срочном порядке учится добирать защиты... ,-)  Денис Лисов. Точка. Абзац. Великолепен как всегда. На этот раз выступал в среднем весе и, несмотря на то, что не взял призового места (за третье бился с Глебом Фортунатовым и проиграл с разрывом в одно очко) показал одни из самых красивых боев турнира.  Ромадин и Строев - опять же без комментариев. К сожалению (моему, как тренера сборной России, в которую входит Динар) Дима пропустил мощейшую серию ударов в самом начале боя с Юрием и, несмотря на последовавший великолепный прессинг, не смог восполнить потерю - Юра Строев (Харьков) первое место в среднем весе, Дима Ромадин - второе.  Хабар-Мурза (Слава Хабаров) - наверное самый старший участник турнира в очередной раз доказал что боевой опыт и серезная фехтовальная подготовка - великое дело. Слава занимается реконструкцией и фехтованием уже чуть ли не лет 15, руководит казанским клубом Витязь, устраивает дважды в год фестивали и турниры и, несмотря на напор и задиристость своих более молодых соперников уступил в финале только москвичу Евгению Онищенко (Бука) ,-)  Роман Заикин (Ухта) vs Павел Пасечник (Москва) - ИМХО один из самых техничных поединков меч-меч последних лет. Европейская техника одноручного меча в своем лучшем проявлении. Наконец-то полноценные серии защита-ответ, а не стучание в голову на опережение, подставляя левую руку под удар. Конечно хотелось бы меньше клинчевых моментов, но что делать, когда оба бойца работают в атакующей манере? Павле Пасечник, кстати, до этого дрался еще и в категории щит-меч (до 85 кг.), но в четвертьфиналах уступил нашему же бойцу Глебу Фортунатову... Так уж выпал жребий...  Абакан. Клуб "Мирген". Наконец-то! Возвращение (по-серьезному этак с 95-96 годов) двуручного меча на ристалище. Ребята впервые приехали на турниры Федерации, но чувствуется отличная подготовка и серьезный подход к делу. Отличные бойцы и просто классные ребята - дружная и сплоченная команда. Эффект вертикальных ударов схож с падающим башенным краном - Павел Пасечник третий день крайне болезненно реагирует на дружеское похлопывание по левому плечу...  Болели за своих так, что сутра в воскресенье их тренер мог только шепотом разговаривать... ,-) Отдельный поклон лично от меня их руководителю - Андрею Петренко. ,-)))  Ну вот... Чего еще вспомню хорошего - припишу, сейчас слишком много впечатлений...  Теперь о критике - насчет поддержки Спорта, Молодежи и Туризма - это к организаторам. Я только знаю, что они умудрились весь турнир организовать на спонсорской поддержке Виталия Августовича Ф'оменко (отличный мужик - кроме всего прочего сам приехал нас встречать на вокзал в шесть утра!), за что ему поклон и благодарность! Насчет вида спорта - эта тема уже обсуждалась на Форуме, кому интересно - смотрите в архивах... Регистрация вида спорта в госкомспорте - не минутное дело... Но этот турнир в очередной раз показал, что мы все ближе и ближе к поставленной цели. Витим, не переживай так... Я понимаю, что завидно, но держи себя в руках...   Насчет врачей - не знаю, слава Богу, серьезная помошь никому не понадобилась, нашему парню рассеченную бровь заклеили быстро и без разговоров, бойца, которому Бука случайно щитом заехал в нос тоже обработали без заминок...   "сильных ударов не было" - ????  ,-)))))))) - без комментариев... Надо же человеку хоть что-то написать... Витим, именно такие проколы сводят информативную ценность Твоих написок к нулю... А жаль - критика она нужна, это подстегивает в следующий раз сделать еще лучше.  Насчет "проиграв один бой выйти в финал" - это либо Ты чего-то не понял, либо просто вранье. По доброте душевной склоняюсь к первому.  Ристалище в первый день действительно выглядело не очень импозантно, но вроде никому (москвичам - точно) не мешало. Выполняло свои функции нормально. На придирки к словам опять же внимания не обращаю - развлекайся... ,-)  Арена в качестве ристалища кстати была, с моей точки зрения, очень неплоха, щиты, расставленные по краям бойцам (опять же, по моим впечатлениям) никтому особо не мешали. Кто вылетал за ристалище - вылетел бы и без них...  Насчет северян - могу сказать только за одного - дисквалификация за серию ударов в спину/затылок отвернувшемуся противнику в разводном (до 1 четкого удара) бое на меч-меч. Про другого - не знаю.   За "долгую мед-помощь", дисквалификации не было. Вранье.   Насчет правил меч-меч - "чего должно быть, а чего не должно" и где должны быть какие изменения это Ты у себя на турнире объяснять будешь. ,-) Со своим уставом в чужой монастырь не лезь. Все команды были предупреждены о том, что на отборочных бьемся по разводным правилам, на полуфиналах-финалах - по безразводным и ни у кого не возникло протестов по этому поводу. Наоборот, народ был рад, что можно себя "со всем сторон" показать. Мне, кстати, тоже такой вариант вполне понравился.  Призов действительно было много, раздавали очень неплохие (по крайней мере по первым впечатлениям) мечи, грамоты, медали и символичные призы в виде литой фигурки одоспешенного богатыря высотой сантиметров 30 с надписью "Кубок Волги". Нормально. Призы разноцветные (золотой, серебряный, бронзовый) и очень хорошо смотрелись выставленными перед строем команд на закрытии Турнира. ,-)  Уффф... Вроде на все ответил. Резюме - в целом все здорово: новые люди, новая техника, много очень интересных боев, нормальная организация (кроме одной уже упоминавшейся накладки) - встретили, расселили, накормили, обратными билетами обеспечили во время, на вокзал отвезли, проводили, масса приятного общения!!! Самое отрадное - что турнир ОЧЕНЬ высокого уровня прошел не "у мАскалей, блин" ;-)) , а в Пензе, на Волге, которая искони (с 92 года как минимум) является одним из крупнейших центров развития ИФ России и что движение ИФ и Федерация ИФ объединяет все больше и больше людей со всех концов нашей необъятной и горячо любимой и что людям доставляет искреннее удовольствие общаться друг с другом и делать одно дело. ;-) Спасибо всем, кто обеспечил нам возможность этой проездки и этого турнира!!! ,-)   С уважением,                               Godrit PS Еще порадовало поднятие флага самым маленьким бойцом турнира - здорово, парнишка так волновался, что у него аж руки тряслись... ,0)) PPS Да, еще о зрителях - порадовала наполненность цирка и хорошая поддержка зрительного зала. Приятно чувствовать, что народ болеет за бойцов.   (Отредактировал(а) Godrit - 14:33 - Апр. 8, 2002) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 14:54 - Апр. 8, 2002 Исполать! Цитата: Вопрос чайника: а что значит "исполать" в начале каждого вашего сообщения. Спасибо. С уважением, Коррох. Ответ кофейника: а хрен ее знает! но так моя пробабка приветствовала гостей:-) Мне нравится. С неменьшим уважением ! Витим:-) -- Сообщение создал(а) Zulu - 14:57 - Апр. 8, 2002 Если есть фото и их владельцы готовы выставить их (фото) на всеобщее обозрение, то прошу ко мне в фотоархив... Шлите такие фотографии мне, а не Галине - она собирает костюмные... -- Сообщение создал(а) Korroh - 15:05 - Апр. 8, 2002  Спааасибо! Аргументы веские :))) . Но вот зачем вы вечно с Годритом грызетесь. Будьте взаимовежливы, наконец! Достало уже, я еще весьма мало занимаюсь ИФ, и читать, как люди коих я должен всячески уважать (т.с. "столпы!") поливают друг-друга грязью...  Это крайне непедагогично!    Коррох. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 15:25 - Апр. 8, 2002 Исполать! Цитата: Но вот зачем вы вечно с Годритом грызетесь. Простите, а где вы видите, что я с кем-то грызусь? Я по-моему уже два месяца на ТФоруме вообще не реагирую на ...:-) Цитата: поливают друг-друга грязью... Обратите пожалуйста мое внимание на пример такого поливания! Я мог что-то упустить:-) Сегодня я по-моему просто написал заметки о Кубке Волги, каждую из которых можно проверить. Я даже не попросил опубликовать весь список бойцов (как это сделали после Сечи). Согласитесь мои заметки вполне корректны. Там же где я высказал свое мнение - я это отметил. Витим Более того, если Вам есть чем меня укорить в данном аспекте, давайте продолжим это в привате. Здесь все-таки обсуждение КВ П.С. По дальнейшему изучению видеозаписей я продолжу заметки. Тема будет посвящена анализу работы команд и работе отдельных бойцов. Думаю советы и мнения могут быть полезными как бойцам, так и Тгорожанам. -- Сообщение создал(а) Godrit - 18:06 - Апр. 8, 2002 Списка бойцов я тоже жду. :-)) Надеюсь, организаторы вскоре его вывесят... Замечания будут корректны, когда они будут конкретными, если уж проводится анализ видеоматериала... Любые претензии по проведению турнира могут быть приняты, если они содержат четкие указания - кто, в каком бое, какая подгруппа и т.д. Пока подобных указаний нет (и, соотвественно, нет возможности проверить соответствие претензии действительности и дать объяснения) - это не претензия, а целенаправленная дискредитация прошедшего мероприятия. Все просто.  С уважением,                                 Godrit -- Сообщение создал(а) BLACKY - 19:40 - Апр. 8, 2002 Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- афишу, - второй официальный документ (если верить «закону об охране прав потребителя»). -------------------------------------------------------------------------------- Ну а если быть уж совсем точным, то афиша есть по сути публичная оферта:-) Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Никто не замечал ковролина (так критикуемого на зареченцах:-) -------------------------------------------------------------------------------- Ну не знаю, Московская сборная всё прекрасно замечала:-) Не могу сказать, что это очень оскорбляло непосредственно мою персону, т.к. ИМХО что ковролин, что "берцы", что кирзачи выглядят ОДИНАКОВО ужасно. Единственное что, так это то, что при взгляде на всё это - напрочь пропадает желание делать что-то нормальное Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- поздно, и бойца сняли «за долгую мед-помощь». -------------------------------------------------------------------------------- Если речь идёт о бое в "тяже", так это неправда. Был оглашён счёт 10:4 (или не 4 точно не помню) но формулировки про долгую мед. помощь - не было. Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ БЫТЬ НЕЗЫБЛЕМЫМИ И РАВНЫМИ ДЛЯ ВСЕХ. -------------------------------------------------------------------------------- Согласен, не понятно также было и по-поводу "коробочек" которые у кого-то были, а у кого-то нет. На хрена, спрашивается мы их впопыхах шили, чтобы успеть, чтобы не выглядеть уродцами. Короче если правила есть, то они должны ЧЁТКО и строго исполняться, мне как юристу особенно обидно видеть такое...эээ. Такое, короче. В целом имхо, качество бойцов в лёгком весе было очень неплохое, боёв было мало, даже на чемпионате Москвы зачастую удаётся подраться больше. Обидно тащиться в такую даль, ради 5 боёв. Далее - кормили плохо, если не сказать - никак, в чём, считаю, организаторы были не совсем правы ибо боец тоже хочет жрякать и много, после боёв в особенности. Последний день получился скомканным, о причинах не говорю, хотя есть подозрение, что ночь прошла в тяжких битвах с Зелёным змием (у организаторов) в результате в воскресенье всё началось в 15:00, в итоге Москвичи не успели на бугурт, т.к. последний боец опять из=-за чьего-то раздолбайства отодрался менее чем за час до отправления поезда. Бой за 3 место в лёгкой категории состоялся через 2.5(!!) часа после боя за 1 при этом никто не мог точно мне сказать, когда же я бьюсь, с кем и бьюсь ли вообще. Короче, проблем хватало, но, надеюсь, организаторы сделают соответствующие выводы и в следующем году мы увидим мероприятие более высокого уровня. Удачи Виленский Андрей. Москва Клуб "Байярд" ----- Спасибо за внимание -- Сообщение создал(а) BLACKY - 19:52 - Апр. 8, 2002 Да, чуть не забыл: от всей души хочу поблагодарить нашего многоуважаемого, солнцеподобного  лунноликого:-):-):-) тренера сборной Москвы Андрея Зимина, во многом, очень во многом лично я своей победой обязан ему. Андрей срывая голос подсказывал что надо делать, секундировал и т.п. Короче вёл себя как настоящий друг и тренер. Низкий ему за это поклон от всей сборной (полагаю, что остальные бойцы присоединятся к моим благодарностям). З.Ы. Никогда я не забуду, как Андрей в ночь с пятницы на суботу по-отечески нежно укладывал нас спать, загоняя на полки почти полной 2-х литровой бутылкой пива. Скажу честно так быстро я не стелился ещё никогда:-) Зато выспался и с утра чувствовал себя прекрасно. АНДРЕЙ, СПАСИБО ТЕБЕ ОТ ВСЕХ НАС. Удачи, Андрей. -- Сообщение создал(а) Godrit - 21:15 - Апр. 8, 2002  :-) Щас буду краснеть и смущаться... :-) Спасибо сборной - молодцы, ни один не подкачал - все выложились на полную катушку. :-)))  В воскресенье начало было изначально задумано на 15.00, так что Зеленый змий тут не при чем... :-) А насчет того, что Бука отбился в 18.30 и были непонятки с тем кто за кем дерется - про эту накладку я уже писал. Но в результате все бои провели нормально и всюду успели, даже жидким хлебом в поезд запаслись... :-)))  Насчет коробочек - да, это я забыл - москвичи действительно в попыхах шили/клепали себе "раскрывающиеся" пречатки (так как на конференции в феврале было принято решение о прекращении использования защиты рук, в которую меч вставляется сверху...), а приехав, мы увидели на многих бойцах те самые коробочки... Обидно несколько. Ну да ладно - проехали уже... :-)   Насчет 5 боев - Андрюх, мы ж туда не на неделю ехали, подраться-то всем хотелось, а в сутках, как не странно, всего 24 часа... :-) Это нормальная цифра для турниров высокого уровня, собирающих много бойцов - система подгрупп, понимаешь ли... :-)) Побереги пыл для субботы... :-))   Насчет единообразия правил - эт Ты не понял - это Витим про разводной-безразводный меч-меч, а не про правила вообще. Тут все было заранее объявлено организаторами и все остались довольны.        С уважением к благородному собранию и искренней благодарностью к сборной города Москвы,                       тренер сборной Зимин Андрей aka Godrit PS Да, еще забыл поблагодарить Алексея Булавкина, клуб "Камелот", Красноярск за очень интересную работу тренировочным оружием перед началом боев второго дня. Появилось несколько новых тем для размышления... :-)     -- Сообщение создал(а) Hans Norbert - 21:57 - Апр. 8, 2002 Уважаемый Godrit, большое спасибо, что уделил нам время, не смотря на свою занятость. Были очень рады увидеть ваш вариант работы с полутораручным оружием. Отдельное спасибо Павлу Пасечнику за стильное и интересное ведение боев. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 07:22 - Апр. 9, 2002 Цитата: В воскресенье начало было изначально задумано на 15.00, так что Зеленый змий тут не при чем... :-) Да... про это я и вправду забыл, но всё равно как-то е очень они расчитали, хотя напрягло это лишь нас, т.к. только мы уезжали, кажется, так рано. Цитата: Насчет 5 боев - Андрюх, мы ж туда не на неделю ехали, подраться-то всем хотелось, а в сутках, как не странно, всего 24 часа... :-) Это нормальная цифра для турниров высокого уровня, собирающих много бойцов - система подгрупп, понимаешь ли... :-) Всё равно хотелось большего, очень хотелось:-) Цитата: Побереги пыл для субботы... :-)) КАК, что?? Уже в ЭТУ субботу?? Цитата: эт Ты не понял - это Витим про разводной-безразводный меч-меч, а не про правила вообще. Согласен, не понял. Удачи, Андрей -- Сообщение создал(а) Zulu - 11:02 - Апр. 9, 2002 В общем, ФИФР отрезюмировала: "мой брат скотина, но если об этом скажет кто-то посторонний - я его убью"... Так, да? -- Сообщение создал(а) Godrit - 12:35 - Апр. 9, 2002  Почему? Просто, как я уже писал, всегда нужно высказывать претензии или замеченные недостатки четко и конкретно, тогда есть возможность либо аргументировано ответить (яркий пример - недостатки, указанные Андреем Виленским) либо признать - да, лоханулись, не вопрос, в следующий раз постараемся изменить, спасибо за конструктивную критику.  Когда же пишут о замеченных "при анализе видеоматериала" (!!!) просчетах и при этом либо органичиваются общими фразами типа "а у вас там один боец...", либо просто откровенно пишут факты, не соотвествовавшие действительности, т.е. ВРУТ (три раза навскидку в сообщениях Витима за прошедшую неделю), то это уже не указание на недочеты, а планомерная и более чем нетактичная дискредитация успешно проведенного мероприятия лично заинтересованным в оной дискредитации лицом, в данном случае Витимом. На подобные вещи я, из элементарного чувства справедливости, не могу не ответить - не так воспитан.  Моя реакция была бы менее резкой, если бы оппонент на мои неоднократные просьбы о конкретизации претензии предоставил бы четкие данные - где, кто и когда, при каких обстоятельствах, тем более обладая проанализированным видеоматериалом. Витим же упорно отказывается это сделать, т.е. элементарно ответить за свои слова, а значит врет, поэтому его писанину я считаю злокозненной болтовней и клеветой, на что и отвечаю соответственно...  Что из моих объяснений Вам не понятно или Вы считаете спорным - пожалуйста напишите, я с удовольствием отвечу. Только пожалуйста, давайте общаться в нормальном тоне и вежливо.  Замечу в дополнение, что я не организатор, а такой же гость прошедшего турнира, как и все остальные, но с хорошим выходом в И-нет :-), поэтому всего лишь высказываю свое личное (и, в какой-то степени, командное) мнение о самом турнире и ряд фактов о его проведении, которые я знаю из первых рук организаторов.   С уважением,                                 Godrit -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 14:13 - Апр. 9, 2002 Здравствуйте! Цитата: Второй, когда был удар щитом в бубен, человек с разбитым носом пошел за врачебной помощью (тампон в ноздрю)… но доктор в джемпере нашелся слишком поздно, и бойца сняли «за долгую мед-помощь». Витим, здесь ты не совсем прав. Я находился в двух шагах от судейского стола, поэтому был, так сказать, непосредственным очевидцем. Врачебная помощь не опоздала, Бойца очень оперативно подвели к врачу и тот также оперативно принялся оказывать помощь. Однако, гофмаршалу то ли показалось, что травма серьезная, то ли он просто решил, что ждут слишком долго, и единоличным решением прекратил бой. В этой ситуации, на наш с Алексеем взгляд, ошибка была допущена гофмаршалом, который не дождался резолюции врача о возможности бойца продолжать поединок. Плюс к тому, носколько я знаю, в правилах не оговорено допустимое время отсутствия бойца на ристалище в таких ситуациях, что создает неудобство в работе судей. (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 11:28 - Апр. 12, 2002) -- Сообщение создал(а) Godrit - 14:44 - Апр. 9, 2002 Гм... Вот это уже конкретика, спасибо! Сергей, Ты уверен, что в процессе совещания, проводившегося пока бойцу оказывали помошь  судьи с гофмаршалом не вынесли решения о том, что счет до удара щитом достиг 10 очков? С моей позиции сбоку от ристалища это выглядело именно так (я секундировал бойцу, нанесшему удар щитом) и формулировка звучала как "10:4" (или 10:6, вот тут я могу ошибаться), причем ни травмированный соперник Буки, ни руководитель его команды не высказывали недовольства решением судей.  С уважением,                                 Godrit   -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 15:41 - Апр. 9, 2002 Исполать! Цитата: Однако, гофмаршалу то ли показалось, что травма серьезная, то ли он просто решил, что ждут слишком долго, и единоличным решением прекратил бой. В этой ситуации, на наш с Алексеем взгляд, ошибка была допущена гофмаршалом, который не дождался резолюции врача о возможности бойца продолжать поединок. Вот видишь, Сергей, как ты сам все здорово рассказал. Это как-то меняет суть ситуации? Изложенной мной. "То ли пнем по сове, то ли совой по пню...":-) Всех благ! Витим А врач все же лихой был:-)) Zulu: завтра попытаюсь сдернуть изображения с камеры. Характерные моменты тэк скэзэть. Качество будет не цифра, тем более, что свет был совсем кислый. Но сделаю все, че получится:-) (Отредактировал(а) Vitim Big Cap - 15:46 - Апр. 9, 2002) -- Сообщение создал(а) BLACKY - 15:47 - Апр. 9, 2002 Витим имхо, это меняет многое: в частности и то, что 3 (трое) людей не слышали формулировки Цитата: и бойца сняли «за долгую мед-помощь». Может Вам, что-то показалось?? Никто не говорит о том, что проблем не было, но просто Вы так ратуете за честность и объективность, а в данном конкретном примере привели факт, который имхо сомнителен. С уважением, Андрей -- Сообщение создал(а) Godrit - 17:04 - Апр. 9, 2002  2 Витим:  :-) Что, плохо, когда на вранье ловят? А ты будь умнее - не попадайся! :-)  Твои слова:   Цитата: доктор в джемпере нашелся слишком поздно, и бойца сняли «за долгую мед-помощь».  Слова Сергея: Цитата: Бойца очень оперативно подвели к врачу и тот также оперативно принялся оказывать помощь. Однако, гофмаршалу то ли показалось, что травма серьезная, то ли он просто решил, что ждут слишком долго, и единоличным решением прекратил бой.  Слова Блэки: Цитата: Был оглашён счёт 10:4 (или не 4 точно не помню) но формулировки про долгую мед. помощь - не было.  Мои слова: Цитата: За "долгую мед-помощь", дисквалификации не было. Вранье. Цитата: формулировка звучала как "10:4" (или 10:6, вот тут я могу ошибаться), причем ни травмированный соперник Буки, ни руководитель его команды не высказывали недовольства решением судей.  При этом Сергей не был судьей, а обсуждение судей, но котором и было вынесено решение об исходе боя велось метрах в 5 от него... При этом гофмаршал на ристалище никак уж не мог снять бойца единолично - у него на ристалище 4 собеседника как-никак есть... :-) Повторяю - объявление гофмаршала было не о "снятии" по невозможности продолжать бой (обычная формулировка при травме) и уж совершенно не за "долгую мед.помощь", а с объявлениея конкретного счета в пользу Буки. Просмотри еще раз видеоматериал, если он у тебя действительно есть, а это не пустой треп.  Сергея Дрянных я прошу проянить ситуацию - почему он решил, что гофмаршал: Цитата: единоличным решением прекратил бой.  я не лезу в бочку - просто мне хочется проянить ситуацию, тем более, что виновником, хоть и не предумышленно полученой травмы был мой боец...  С уважением,                                Godrit -- Сообщение создал(а) Utkin - 03:05 - Апр. 10, 2002 Несколько ответов на сообщение Vitima Big Cap от руководителя саратовской команды по поводу «Кубка Волги» в г. Пенза 6-7апреля 2002г. Здравствуйте, уважаемые посетители «Тоже форума». Отдельно приветствую бургомистра сайта Дика Токайриша!       Вернувшись домой из гостеприимной Пензы, где 6-7 апреля состоялся открытый «Кубок Волги» по ИФ, уже буквально через пару часов, проводив на поезд ребят из Волгограда, ознакомился с «отчётом» Вадима Кондратьева, который оба дня в качестве зрителя присутствовал в пензенском цирке на этих соревнованиях. Итак, начну по порядку:  По поводу команд, перечисленных на афише. Да из всех названных городов не было Астрахани, Самары и Калуги. Зато приехали, что для меня было очень приятно, такие уважаемые города и клубы, как: 1. Казань (клуб «Витязь», рук. Хабаров Вячеслав, «Балин», «Хабар-мурза»); 2. Йошкар-Ола (клуб «Мидгард», рук. Овчинников Виталий, «Вица»); 3. Северодвинск (клуб «Форн», рук. Парфёнов Михаил); 4. Ухта (Роман Заикин не только сам выиграл 1-е место в категории «меч-меч», но и привёз с собой ребят – хорошая здоровая конкуренция северодвинцам!); 5. Харьков («Варяг», Юрий Строев в представлении не нуждается); 6. Киев (пусть и юниоры, но у Руслана Колоска растёт достойная смена – клубы «Русь изначальная» и «Новая Ирландия»); 7. Череповец (в афишах не упоминавшийся! Пусть один юниор 17-ти лет, но зато какой!); 8. Саратов (клубы «Стальное Копьё», рук. Уткин С. Н. и «Цитадель», рук. Мухачёва Е.); 9. Волгоград (клубы «Чёрный отряд» без своего Кэпа, но с представителями, и «Белый отряд»); 10. Пенза (клубы «Рось», рук. Амутнов А.А. – кто ж не знает в Москве Саныча?!; «Засека» Купченкова Андрея, он же Удача Андреевич, которого, пользуясь случаем, хочу поздравить с Днём Рождения); 11. Москва (клубы «Варяг» Сергея Запорожского, «Братина» Андрея Зимина, «Наследие Предков» лично во главе с Павлом Поповым, он же Тур Годинович, «Ратники» Афанасьева Ганса и Константина Юрьевича Губерниева, «Паладин» Леонида Исаевича Басса, короче – сборная Москвы чуть ли не в полном составе. Ну где ещё соберёшь столько москвичей не в Москве); 12. Красноярск (клуб «Камелот» Алексея Булавкина хоть и не участвовал пока в самих боях, думаю, что на «Мече России» в категориях «меч-меч» и «двуручный меч» преподнесёт массу сюрпризов даже для фаворитов этих соревнований); 13. Абакан (Хакассия, клуб «Мирген» - если на Кубок Волги едут люди из такой дали, значит им это надо! Снимаю перед такими людьми шляпу); 14. Тамбов (Руслан Саяпин, «Хогна» и боец на «меч-меч»); 15. Заречный – основной организатор турнира, в лице клуба «Радомир» Антоновича А.А.). Если кто-то скажет, что состав Кубка – «ФИКЦИЯ»(!) – ну я тогда не знаю, что такое не фикция. Молодым астраханцам (клуб «Варяги») было сложно приехать по финансовым соображениям. С самарцами же я пока лично не пересекался, как, наверное, и организаторы турнира (на той же афише они чётко обозначены – это клубы «Радомир» г. Заречный и клуб «Рось» г. Пенза, для которых это стал первый турнир такого плана вообще). Общее число спортсменов на ристалище (включая юниоров, детей и девушек) составило: 1. дети 12-13 лет – 2 чел.; 2. юноши 14-15 лет – 6 чел.; 3. юниоры 16-17 лет – 12 чел.; 4. «щит-меч» до 70 кг. – 17 чел.; 5. «щит-меч» до 85 кг. – 18 чел.; 6. «щит-меч» свыше 85 кг. – 9 чел.; 7. «меч-меч» (без веса) – 15 чел.; 8. конкурс костюма – 11 чел. Для турнира регионального масштаба весьма солидно, поэтому разделяю комплимент Godrita о выездной модели «Меча России». Фамилии называть здесь не буду, однако, кто захочет узнать имена всех бойцов и реконструкторов – всегда рад предоставить сухую статистику (хобби у меня такое ещё с союзного первенства по футболу) По поводу подписей на «Положении» – я лично ехал на турнир, дабы «откатать» своих юниоров, многим из которых в этом году переходить во взрослую категорию, ещё раз проверить «стариков» в боях с лучшими бойцами из других регионов, с другими школами в ИФ. А кто там мне не поставил подпись на «Положении», по-моему, вопрос из другой оперы. Советую в данном вопросе обратиться Витиму к Максиму Ростовцеву из г. Заречный – он более компетентен в этом вопросе. Я считаю, что чиновники на местах должны помогать молодёжному спорту, как это, увы для Поволжья, пока лучше делает столица. Думаю, что после такого турнира, где наконец-то на ристалище  вышли юниоры, и их показали не липовые, а реально занимающиеся ИФ  с детьми коллективы, министр молодёжной политики Пензенской области отнесётся к соревнованиям такого плана по иному, пусть их и нет пока в «…единой Всероссийской квалификации». Повторюсь, это пока – работа с Госкомспортом в Москве идёт, на что есть президент ФИФ О.О.Калеткин – все вопросы к нему. По поводу главного судьи (…п.6.2. и 6.6 «Положения по «Кубку Волги»). Согласен с Витимом – такого быть абсолютно не должно (это я о совмещении его с  председателем гранд-жюри). Первоначально планировалось сделать главным судьёй представителя г. Москвы. Однако за 2 недели до Кубка было принято решение о назначении гл. судьи из  Поволжья (главный судья - это не тот, кто главный на ристалище, т.е. не гофмаршал, а тот человек, кто следит за ходом соревнований). Я очень благодарен своему брату, который, несмотря на возраст, достойно проявил себя в этой сложной и подчас запутанной ситуации. Спасибо, Алексей! А судейские семинары, что так долго планировались и ФИФ, и АБФ, как я понял из позиций данной организации, проведём в ближайшее время. На ошибках учатся – главное, чтобы было желание их исправлять. О враче. Саратов привёз  с собой своего личного клубного медика (дипломированного и уважаемого у себя дома врача). Почему на турнире не было местных медиков - и для меня так же загадка. Однако две-три царапины и ссадины на более чем сотню боёв за два дня соревнований подтверждают профессионализм руководителей команд и тренеров клубов в их работе, а председателя технической комиссии России тамбовчанина Руслана Саяпина в его компетентности, несмотря на серию технических побед-поражений. Надеемся, что в следующий раз пензенский врач и бригада «скорой» будут нести свою вахту на соревновании (порядок такой такой в спорте, причём в любом). Об исторической комиссии. «Старые» клубы показали отличную реконструкцию («Мидгард», «Наследие», «Рось», казанцы и др.). Хакассия, Волгоград, Север – отдельный разговор. Но не допустить бойца из Абакана или Северодвинска на боевую часть из-за слабой обуви, хотя бойцы хорошие, грамотные, и ехали в Пензу чёрт знает из каких … , у меня просто не поднимается рука! На конкурс костюма, да пусть на меня не обижаются прекрасные бойцы Денис Лисов (Северодвинск) и Роман Заикин (Ухта), их бы никто на пушечный выстрел не подпустил. Да они, собственно, туда и не собирались. А вот в кулуарах люди получат хороший … наказ! Парф! Ну сшейте вы Угарному пару тапок – а то парень как-нибудь пострадает из-за этого, хотя будет на башку сильнее своих оппонентов. Доукомплектуйте парня, ведь он же один из сильнейших бойцов Севера, и что «прокатило» раз, на «Мече России – 2001» уже не пройдёт (так обещал Константин Юрьевич Губерниев). Но, что радует, Поволжье как оставалось одним из центров реконструкции в России (это и Пенза, и Саратов, и Йошка с Казанью), так им и остаётся. Уверен, подтянется тут когда-нибудь непосредственно сам Заречный (если руководители местных клубов «Радомир» и «Щитень» этого захотят)… Теперь о системе боёв. Очень быстро поняв, что подгруппы в категориях взрослых и юниоров 16-17 лет не сделать (на одного волгоградца приходятся 3 москвича или на нескольких йошкаролинцев – один северянин), судьи отреагировали весьма оперативно: 1. каждый боец проводит по 2 боя; 2. по их итогам отсеиваются неудачники; 3. начинается «олимпийка» – бои на вылет (¼; ½; финалы, бой за третье место); 4. где-то здесь могут возникать накладки типа нечётных чисел, поэтому (см. количество бойцов-участников) в юниорах 16-17 лет ¼ финала пришлось тянуть жребий. Параллельно тут был досадно «забыт» череповчанин Серёжа Семёнов, однако мы нашли достойный выход и из этой ситуации, и парень доказал на ристалище, что есть такое «забыть» внести в список спортсмена его плана. Ещё раз извинение от секретаря по этому эпизоду… В общем, устал я уже, если честно, объяснять человеку, пусть и заочно, что историческое фехтование это прежде всего массовость. Постоянно эксплуатировать четверых-пятерых бойцов, пусть и отличных, очень просто. Гораздо сложнее воспитать 15-20 молодых спортсменов, юниоров, с ещё не устоявшейся психикой (из-за возраста), девчонок, желающих биться в ИФ, подготовить их физически, теоретически, тактически, зажечь людей желанием заниматься ИФ и т.д. и т.п. Команды из4-6 бойцов  на моей памяти «умирали» не раз – кто-то женился, у кого-то дети пошли, и тут уже не до ИФ, кого-то в армию забрали… Уровень их падал, а смены поколений не было. А другие не стоят на месте. Поэтому я считаю, что самое главное, не смотря на все просчёты и проколы (у кого их не бывает?!), мы показали – ИФ – это то, за чем огромное будущее в России. И дело тут не в правилах (они, я чувствую, ещё не раз поменяются), не в ограждении ристалища из верёвок и его размеров вплоть до сантиметров. Придраться можно к чему угодно и когда угодно (это прекрасно понимает тот, кто хоть раз бывал в шкуре организатора турнира по ИФ). Пока есть в клубах ребята  у меня, у Вицы, у Парфа или Балина, пока Тасс до хрипоты гоняет своих – будет Историческое Фехтование. Без них мы бы не занимались этим, собственно, как и в г.Заречный. Пока всё. Очень кушать хочется. После, может быть, ещё что допишу -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 10:20 - Апр. 10, 2002 Начались отзывы в широкой прессе. Привожу выдержки из статьи. Отправляю Zulu обещанные картинки. (пока мало, слишком уж муторно проматывать 6 часов видеоматериалов). (Газета «Жизнь-Пенза», №14, 9 апреля 2002 «Здесь русский дух…» ) … Более ста участников прибыли в Пензу помахать мечами… … Восторг у зала вызвало то, как судьи останавливали поединки. Часто из-за лязга металла рыцари просто не слышали возгласы рефери, пытающегося прекратить бой. Тогда судьям ничего не оставалось делать, кроме как отпустить участникам сражения смачного пинка. В общем зрители получили немало захватывающих минут, правда до конца турнира дотерпели немногие. И причиной тому стали слишком большие паузы между поединками. Причем, некоторые из них заканчивались тем, что не услышавший приглашения на ристалище воин получал техническое поражение. (конец цитаты) На фото: Фото1 – «Боевая рукавица для левой руки». Фото 2 – «В паутине ристалища». Фото 3 – «Судья применяет штрафную санкцию». -- Сообщение создал(а) Godrit - 10:50 - Апр. 10, 2002  ,-) Витим, солнышко наше, ну, насколько я знаю, то на Сечи и до начала немногие дотерпели.... ,-) Сколько билетов было продано? 32, если не ошибаюсь?  С уважением к благородному собранию,                                            Godrit -- Сообщение создал(а) Zulu - 11:35 - Апр. 10, 2002 Пришел Уткин и сказал по существу.. Но его никто не услышал... -- Сообщение создал(а) Honored - 11:51 - Апр. 10, 2002 Вобщем помоему говорить тут  уже не о чем.  Сергей Уткин по существу всё сказал.   -- Сообщение создал(а) Jargal - 11:51 - Апр. 10, 2002 Ну почему же никто не услышал - услышали. Просто лично мне не на что отвечать в его сообщении. Разве что на тему приглашения/неприглашения Самары, но это отдельное частное дело.