-- Сообщение создал(а) Auth - 10:51 - Апр. 15, 2002 Здравствуйте! Как мне кажется, все согласны, что за последние два года средние скорости бойцов в спортивных турнирах возросли. В связи с этим возрастает и количество "спорных" боев, неубедительных побед, скандальных или нескаскандальных протестов. Возможно, стоит подумать о введении аппарата, подобного тому, который используется на соревнованиях саблистов. Плюсы очевидны, больше никто не будет спорить о том, что "он ударил раньше" и тому подобное... Минусы, или точнее, проблемы тоже очевидны: Во-первых, у нас нет дорожки, а значит, бойцы могут просто замотаться в провода, во-вторых, поскольку у нас бои без разводов, то двух фонарей аппарата будет явно недостаточно.   Что думает по этому поводу почтенное собрание? С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Edvardson - 10:59 - Апр. 15, 2002 Ну например можно одевать на бойцов поверх доспехов что нить белое, а мечи оборачивать красящим чем нить ( только чтобы краска быстро смывалась ) и в бой %)))) Хотя это проблему отсуживания темпа не решит. -- Сообщение создал(а) Taranaga - 12:44 - Апр. 15, 2002 Это говорит только о недостаточной компетентности судей или о слишком мягких правилах. Посмотрите на кендо, там нет никакого "аппарата", однако "спорных" боев очень мало (я вообще о таком не слышал) и при этом скорости бойцов нельзя назвать медленными. Просто требований к удару несколько больше, чем в ИФ. Я не говорю, что это хорошо или плохо и не призываю все оттуда перенимать, но обдумать это стоит. -- Сообщение создал(а) Smag - 13:25 - Апр. 15, 2002 Taranaga, иногда действительно сложно понять кто первый, был ли результативный удар, пришелся он в корпус или в ноги. Особенно, когда противники вошли в клинч и "окучивают" друг друга. Тогда очень трудно понять, кто выиграл. В кендо, по-моему, бой в клинче вообще не идет, там совсем другая техника. А говорить о компетентности судей пожалуй стоит лишь после того, как сам попробуешь :))) -- Сообщение создал(а) Jargal - 14:17 - Апр. 15, 2002 Таранага: В кэндо ситуация все-таки несколько другая. Когда идет бой со щитами, зачастую просто не получается увидеть, куда пришелся удар, если стоишь так, что бойцы от тебя щитами закрываются. Оно, конечно, лечится комплектом судей с четырех сторон ристалища, но много судей - тоже не гым. Часто бывает так, что подсчеты у них не сходятся, и начинаются мучения - какой таки счет?.. -- Сообщение создал(а) Taranaga - 15:32 - Апр. 15, 2002 Здесь еще причина в том, что в кендо бой ведется всего до двух результативных ударов и после каждого такого удара бой останавливают. Поэтому подсчеты судей не расходятся. Опять же, это не совет, я просто поясняю ситуацию тем, кто не в курсе. Может это натолкнет кого-нибудь на какие-нибудь мысли. Я прекрасно понимаю что ИФ - это не кендо, а кендо - не ИФ. -- Сообщение создал(а) Taranaga - 15:51 - Апр. 15, 2002 И еще, не кажется ли вам господа реконструкторы, что провода торчащие из-под доспеха будут выглядеть, как минимум, не эстетично? -- Сообщение создал(а) Simavura - 16:17 - Апр. 15, 2002 Должен сказать до аппарата в ИФ еще очень и очень далеко. Для начала нужно придумать правила, а то они меняются от турнира к турниру. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:26 - Апр. 15, 2002 Здравствуйте! ИФ тем и отличается от соревнований саблистов, что у удара есть не только параметр точности. Если бы оценивались просто попадания -- ИФ не отличалось бы от игрового или спортивного фехтования. А для контроля всех параметров удара в ИФ одного прибора мало. Проще придумать процедуру постфактного судейства. -- Сообщение создал(а) Gaergil - 21:42 - Апр. 15, 2002 По-моему, столь дорогое снаряжение для ИФ не имеет смысла т.к.провода пообрываются , слишком часто придётся запаивать их:-). И , кроме того, удары в ИФ засчитываются только если они не только точные , но и достаточно сильные .А по поводу судейства , по-моему , пока рано чесаться , ведь вылезают как то , а если судьи некомпетентны , то они и с оборудованием такими останутся(г..о оно и в Африке г..о) ~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~ -- Сообщение создал(а) Smag - 22:25 - Апр. 15, 2002 В принципе, можно сделать и беспроводную систему... И даже не бросающуюся в глаза... И учитывающую силу удара... С применением последних достижений в области высоких технологий. Но стоить это будет.... :))) Вопрос в том: а оно надо? Пять судей на ристалище - дешевле :)))) -- Сообщение создал(а) Seva Ratoborez - 22:33 - Апр. 15, 2002 Ребята, мы все равно деремся ради собственного удовольствия. Тогда зачем нам все эти провода, аппараты и т.д. 5 судей - и вперед, к победе!!!!!! У меня тоже был бой со спорным результатом (8-7), но я не стал вопить, т.к. это не спортивно и не по товарищески. Давайте же биться ради боя!!!!!!!!!!!!! -- Сообщение создал(а) Taranaga - 22:54 - Апр. 15, 2002 Кстати. Я думаю каждый из вас сможет придумать вариант удара, при котором он будет сильным, точным и бесполезным. Например мечом плашмя по плечу... Судьи нужны. Вот только может меньше, да лучше? -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 09:35 - Апр. 16, 2002 Возможен такой вариант: у многих есть любительские видеокамеры. На некоторых всяко есть функция замедленного просмотра. Объясняю ситуацию на примере: турнир. Пять судей, а по углам четыре оператора. Спорная ситуация. Маршал собирает операторов. Смотрят в замедлении решают. Если кому интересно, то могу рассказать все что придумал.(подробнее,и про центральную монтажку итд) -- Сообщение создал(а) Dionis - 11:16 - Апр. 16, 2002 Здравтсвуйте господа. Позвольте напомнить, что очень похожая дискуссия была поднята в ветви "Как судить турниры?". А вообще предложение Primal Rage, IMHO, на данный момент оптимально - снабжать ристалище специальными камерами - дороговато пока, а если до боев договориться с операторами-любителями - удачная мысль. С уважением, Dionis. -- Сообщение создал(а) Seva Ratoborez - 12:19 - Апр. 16, 2002 Ребята, вы только прикиньте сколько времени займеи подсчет очков , если снимать будут 4 видеокамеры!!!! На мой взгляд и так все нормально (если судьи не подкуплены). Да здраствует бой ради боя. Ура. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:27 - Апр. 17, 2002 Исполать! Думаю, что все проще. Необходимы просто профессиональные судьи. Как показала практика второй Сечи - бои и удары могут нормально отслеживаться и при обычной схеме 1х4. Закончен анализ видеоматериалов и протоколов. Выявлено 2 ошибки (при разнице счета в 1-2 очка). В целом и судьи (много позже единогласного одобрения участников) признали свою работу удовлетворительной. Да, и конечно же залогом успеха - четко сформулированные положения и правила. Кстати, судейский корпус Сечи состоял из 2 маршалов и 6 судей. Секретариат - 2 человека. Максимальная пауза между боями 30-45 секунд. Снимали с 3 камер. Однако для анализа судейской работы и техники боев хватает и 2-х камер. Витим -- Сообщение создал(а) Volh - 20:32 - Апр. 20, 2002 Други! На мой взгляд все могло бы быть гораздо хуже чем есть.  Но очень хочется чтобы  на ристалище не встречались бойцы и судьи из одного и того же клуба... А то потом только слышишь про подсуживание, засуживание и необъективное судейство. А судить - это тоже не так просто как кажется. -- Сообщение создал(а) MOZG - 00:55 - Апр. 21, 2002 Volh спасибо тебе за твои мысли. Но я думаю проблема стоит в том, что сейчас слишком мало компетентных судей. Надо увеличивать их число. Мне очень понравился Альтман на судействе, "без прикословно и безпристрастно" по словам моих одноклубников. Ребята электроники не надо: А: это лишние дениги(геморой-болезнь). Б: очень не прочно. В: если считать как у рапиристов, то буде ситуация когда спортсмены бьют себе в шит (надеюсь понимаете), или как у саблистов удар плашмя.