-- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 17:24 - Май 15, 2002 Исполать! Недавно разговаривал со своим старым другом – председателем пензенской региональной федерации киеку-шункай. Они ставят на серьезную основу фехтование катаной. Мы решили объединить наши направления, касающиеся железа и проводить совместные тренировки и турниры. Для этого будут изготовлены несколько турнирных восточных доспехов (с коррекцией некоторых элементов для усиления норм безопасности). Вероятно на будущий год АБФ включит в число участников “Зареченской сечи” и представителей восточной школы работы мечом. Кстати неплохой доспех в восточном стиле был на одном из бойцов Хакасии. Вероятно это направление на объединение принципиально разных школ, создаст дополнительный толчек развития боевого фехтования. Витим -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:23 - Май 15, 2002 Хм....по моему Витим ты только что изложил свое видение "боевого фехтования", или я неправ ? Думаю другое определение найти весьма сложно. Может разве что "експериментальное" :))) но это незвучит :))))) Спасибо :))))) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 19:31 - Май 15, 2002 Исполать! Цитата: свое видение "боевого фехтования", или я неправ ? Виденье?! Хм, вряд ли. Я изложил лишь один из моментов, которые, на мой взгляд будут его формировать в ближайшем будущем. Свое же видение я пока что обсуждал лишь с узким кругом людей, способных выполнять задачи по его формированию и развитию. И поверьте, оно будет совершенно иным, чем вам может сейчас показаться. Цитата: . Может разве что "експериментальное" О-о, за этим не ко мне. Это вам к Черняховскому-Дюнуару надо. Я в экспериментальном ничего не поимаю. Как, впрочем и в остальных:-) Витим. -- Сообщение создал(а) Taranaga - 18:45 - Май 16, 2002 Цитата: ...пензенской региональной федерации киеку-шункай А можно поподробнее. Если я правильно помню, то киеку-шункай - это стиль карате. Откуда в карате фехтование катаной "на серьезной основе"? Или я чего-то не понимаю? В любом случае, не воспринимайте как наезд, а разъясните мне ситуацию. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 19:30 - Май 16, 2002 Цитата: Если я правильно помню, то киеку-шункай - это стиль карате. Странный вопрос, если честно! Если человек занимается карате, он не имеет права работать в другой системе? Надо будет сказать своим мужикам, чтобы бросали фехтование. Они же уже занимаются славяно-горицкой борьбой:-) Витим недоуменный. -- Сообщение создал(а) and - 05:55 - Май 17, 2002 Витим недоуменный Цитата: Странный вопрос, если честно! Если человек занимается карате, он не имеет права работать в другой системе? ... Конечно имеет! Taranaga просто спросил откуда у них знания, что бы "ставить на серьезную основу фехтование катаной". Вполне резонный вопрос (и уж ни вкоем случае не наезд :)). Чему тут удивляться? -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:26 - Май 17, 2002 Цитата: Конечно имеет! Taranaga просто спросил откуда у них знания, что бы "ставить на серьезную основу фехтование катаной". Вполне резонный вопрос (и уж ни вкоем случае не наезд :)). Чему тут удивляться? Ну есть еще видимо люди в их среде, способные преподать оную дисциплину. Ну нашли они видимо возможности ставить это на серьезную основу. Ну не на одной же японии свет клином сошелся, если и в Москве кендо занимаются, и в других городах китайскими мечами машут:-) Цитата: Откуда в карате фехтование катаной "на серьезной основе"? Тогда я вправе спросить, откуда у реконструкторов может быть серьезные навыки по историческому фехтованию? Они же изучают и реконструируют (тренироваться то как и когда, Юрка то Долгорукий давно помер, а рыцари круглого стола еще давнее:-) -- Сообщение создал(а) and - 05:56 - Май 18, 2002 Цитата: Ну есть еще видимо люди в их среде, способные преподать оную дисциплину. Ну нашли они видимо возможности ставить это на серьезную основу. Вот об этом и хотелось узнать по-подробнее, а Вы рассказать не хотите :-)) ! А ведь эта информация интересна в первую очередь кендоистам. Цитата: Ну не на одной же японии свет клином сошелся, если и в Москве кендо занимаются, и в других городах китайскими мечами машут:-) В Москве и других городах, кендо занимаются не сами по себе, а приезжают сенсеи высокого уровня и учат. И до более-менее "серьезного" уровня развития кендо нам еще далеко. Цитата: Тогда я вправе спросить, откуда у реконструкторов может быть серьезные навыки по историческому фехтованию? Они же изучают и реконструируют (тренироваться то как и когда, Юрка то Долгорукий давно помер, а рыцари круглого стола еще давнее:-) ну это уж вовсе вопрос не этой темы и тем более не к нам :) (Отредактировал(а) and - 06:07 - Май 18, 2002) -- Сообщение создал(а) ded - 08:55 - Май 18, 2002 обидно, что крестьяне со своими сельхозоружиями ( тонфами, нунчаками...) получили возможность практиковаться в будзюцу, и в место того чтобы целыми днями работать в поле, а по вечерам отрабатывать ката с граблями они посещают  додзе и проводяд время на ровне с самураями.Такое положение дел становиться возмутительным.Если кому то и всё-равно от чей руки умирать, так мне нет.            14 год эпохи Хэйсэй -- Сообщение создал(а) Kaisi - 12:15 - Май 18, 2002 Витиму: Помимо катаны, ещё треба вакидзаси, яри либо нагината, полный доспех, костюм. Иначе это онанизм. Если кто-то считает, что самурай, он в кимоно и с катаной, он ошибается. Самураи носили доспехи (весьма и весьма прочные), два меча, и чаще всего, древковое либо стрелкое оружие. Так было до 1868. Каратэ переводится как "пустая рука". А какая ж это пустая рука, ежли в ней катана. А вообще, если вам удастся сделать аутентичный доспех, который обеспечит нормальную защиту, то это будет очень даже. Если удастся, опытом поделитесь? (Только, пожалуйста, без пластика, титана, кевлара и им подобных) Для DED: Боюсь, ты не совсем прав. Во-первых, некоторые буси пахали землю. Во-вторых, многие синоби и буси были из крестьян. В третьих -- каратэ, это не крестьянское искусство. Далеко не. Японцы захватили Окинаву. Окинавцы не любили японцев. Китайцы тоже. Китайские эмиссары учили окинавцев. Называлось это "окинава-тэ", т.е. "руки Окинавы". Но крестьянам было НЕКОГДА учится. Они землю пахали днём. А вечером валились с ног от усталости. Учились те, кто раньше был в силе:воины, аристократы и прочие. Им запретили носить мечи-копья-луки, и они стали использовать как оружие всякие тонфы-грабли-серпы-ножи. П.С. Посмотри "Семь самураев" Куросавы. Там хорошо показано, что крестьяне воюют бестолковой толпой с бамбуковыми кольями и годны на что-то, только когда во главе их стоят профессиональные воины. Кстати, по источникам, почти все "крестьянские" бунты были организованы буси, и ими же возглавляемы. (Отредактировал(а) Kaisi - 12:21 - Май 18, 2002) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 12:27 - Май 18, 2002 Kaisi Абсолютно согласен со всем сообщением. На счет сенсеев пока особо не интересовался, мне это не интересно. На счет доспехов и вооружения:-) - так мы-то на что? Именно обеспечение доспехом и вооружением и есть один из моментов нашего сутрудничества. Витим -- Сообщение создал(а) Taranaga - 13:27 - Май 18, 2002 Kaisi Цитата: Если кто-то считает, что самурай, он в кимоно и с катаной, он ошибается. Самураи носили доспехи (весьма и весьма прочные), два меча, и чаще всего, древковое либо стрелкое оружие. Так было до 1868. Так было до установления сегуната Токугава, а потом страна "впала" в мир и стычки между самураями носили именно "дворянский" харрактер. Тогда же появляется иайдо, которое уж никак не направлено на воина в доспехах. Да и современное кендо - это отголоски стиля фехтования без доспехов, когда каждый удар - решающий. Поправте меня если я не прав. (Особенно касается Дзёю, если он зайдет :) ) С остальным сообщением полностью согласен, но мой вопрос остается в силе: "Карате и фехтование катаной - где связь?" -- Сообщение создал(а) Riffi - 15:46 - Май 18, 2002 Связь между карате и катаной - примерно та же, что и между кулачным боем и фехтованием, то есть между плебейским мордобоем и воинским искусством.    С уважением, Riffi -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 20:36 - Май 18, 2002 [quote]но мой вопрос остается в силе: "Карате и фехтование катаной - где связь?" [/quot Блин:-))) А я еще раз не понимаю - при чем здесь связь или не связь? У нидзей в кругозоре больше 15 дисциплин и они не жужжат о связях:-))))))))) Фехтование, яды, маскировка, выживание, ориентирование, плавание-ныряние, скалолазание, метание (нож, сюрикен, дротик, камень и пр.), стрельба (лук), рукопашка (то же а ля карате), верховая езда и прочая и прочая! Прикинь, если они заскребут себе репу вопросом "какая связь?" Если человек хочет заниматься чем-то серьезно, то он будет это делать, даже совмещая микрохирургию глаза и альпинизм. Вон - один диссертант же совмещает гений рукопашности, гений фехтования, гений реконструкции, гений тренерства и гений генной инженерии!:-)) О, блин, как! А ты говоришь, какая связь... Прямая, связь%-)))) ... Пря-а-мая! В чем конфликт программ? Витим (веселый). -- Сообщение создал(а) Joy - 06:49 - Май 19, 2002 Коннитива минна-сан! Цитата: Особенно касается Дзёю, если он зайдет Зашел таки :-) Цитата: Так было до установления сегуната Токугава, а потом страна "впала" в мир и стычки между самураями носили именно "дворянский" харрактер. Тогда же появляется иайдо, которое уж никак не направлено на воина в доспехах. Да и современное кендо - это отголоски стиля фехтования без доспехов, когда каждый удар - решающий. Поправте меня если я не прав. Таранага-сан прав, Кайси-кун - не совсем. Действительно, с приходом к власти Токугава и установления относительного мирного режима многочисленные битвы одоспешенных самураев стали уходить в прошлое. Исключение составляли подавление крестьянских бунтов, во главе которых, как правильно заметил Кайси-кун, всегда стояли самураи из недовольных оппозиционеров. Доспехи периода Эдо утрачивают свою функциональность, становяться более декоративными. Вместо стальных элементов чаще используется лакированная кожа. Куда им до тамэси-гусоку (доспехи, которые проверяли на прочность стрельбой по ним из мушкетов) периода Сэнгоку Дзидай! Именно в период Эдо, как правильно заметил Таранага-сан, развиваются самурайские единоборства - дуэли. Вспомним очень известного индивидуальщика Мусаси. Он успел повоевать в Осокских кампаниях 1615 г (причем во второй кампании уже на стороне Токугавы), т.е. имел опыт боя в доспехах, но известен он больше как фехтовальщих в бездоспешной дуэли. Его же можно назвать связующим звеном между кэндзюцу и кэндо (ввел в обучение бокэн). Именно тогда возникают большинство единоборческих самурайских школ - рю, ориентированных на бой без доспехов, в том числе и без оружия. Некоторые из них дожили до наших дней, транформировав традиционные дисциплины кэндзюцу, иайдзюцу и дзю-дзюцу в кэндо, иайдо и дзюдо. Особняков в череде различных школ стоит каратэ. Начнем с того, что это самый молодой вид рукопашки в Японии. Сёсин Нагаминэ в своей книге "Основы окинавского каратэдо" дает дату появления каратэ на Окинаве - 1761 г. Сперва это боевое искусство называлось Тодэ (китайская рука), поскольку первыми преподавателями его были китайцы. Затем оно получило название Окинава-тэ (а также Наха-тэ, Томари-тэ и Сюри-тэ по имени районов Окинавы). Название каратэ появляется только в первой половине 20 века. Практически все современные стили каратэ базируются на технике китайского бокса (большей частью из района Фучжоу), принесенного на Окинаву в период с 1850 по 1950г. Сложно говорить, свойственно или нет использование оружия для каратэ. Дело в том, что все окинавские рю, практиковавшие каратэ, изучали также и традиционное кобудо, включавшее в себя весь спектр японского оружия. Системы, вышедшие из этих школ, составлют собой сплав китайского бокса Тодэ, местного вида борьбы Ти и японского кобудо. Безоружный бой и бой подручными (крестьянскими) инструментами (кама, сай, тонфа и пр.)  получил такое развитие именно на Окинаве в силу чисто исторических причин. Государи княжества Рюкю (Окинавы) своими эдиктами ("Указы об оружии") запрещали населению использовать и ввозить холодное оружие. Поэтому катана в руках каратиста традиционных Окинавских рю отнюдь не нонсэнс, но и не правило. (Отредактировал(а) Joy - 13:54 - Май 19, 2002) -- Сообщение создал(а) Taranaga - 10:49 - Май 20, 2002 2Vitim Big Cap Цитата: У нидзей в кругозоре больше 15 дисциплин и они не жужжат о связях:-))))))))) Не трогайте ниндзь. Оставьте сказки детям. Я что, говорил, что каратисты не могут фехтовать катаной? Просто Вы начали тему заявив, что: Цитата: Недавно разговаривал со своим старым другом – председателем пензенской региональной федерации киеку-шункай. Они ставят на серьезную основу фехтование катаной. Киеку-шункай - это школа имеющая базу и традиции. Это не просто группа людей решившая помахать катанами.(по крайней мере, я надеюсь) Поэтому у меня и вопрос, как у человека занимающегося фехтованием катаной, на чем они базируются? Ведь фехтование в карате, вешь не профилирующая. И я к стыду своему не знаю, чем оно отличается от кендо. Если их фехтование не имеет никакого отношения к карате, то зачем вообще писать, что они каратисты? Так же можно было написать, что мой знакомый физик твердого тела решил возродить борьбу в доспехах. Сразу бы встал вопрос: а при чем тут то, что он физик? -- Сообщение создал(а) Fritz - 18:02 - Май 20, 2002 Ну наверное это шоб не дядя Вася-дворник.Люди то связаны с Японией ? Связаны :)))))) Наврное скоро миру явиться  оптимальный японский доспех, всем будет повод почесать языки, уж где-где а в комплексе в котором исползуют детальки типа - полоска металла 3 на 30 см, в ней штук 60 дырочек в три ряда причем в разном порядке 3мм-5 мм в диаметре  повода для критики будет немеряно :))) Ну и естественно заклепки с танцующими карпами :) -- Сообщение создал(а) Vitim - 19:34 - Май 20, 2002 Все понял, теперь буду писать "мой приятель":-) (Чтобы никто не нервничал по поводу его интересов и профессии.) Цитата: Не трогайте ниндзь. Оставьте сказки детям. Хорошо, хорошо! Не буду:-) Тогда про одного "моего приятеля" - спецназ ГРУ имеет несколько обязательных дисциплин: иностранные языки, вождение транспорта, знание компьютера, стрельба из ручного оружия, подводное плавание, рукопашный бой, метание, криптография и пр. Какая связь, если он был простой радист по образованию? Цитата: на чем они базируются? Вероятно на спортзале и возможностях регулярно тренироваться. [/quote]Ведь фехтование в карате, вешь не профилирующая. [/quote] И в славяно-горицкой тоже, как ни странно:-)) Однако мы, к примеру тоже маленько мечами машем. И Старый Оскол маленько, Да и чемпион всего на свете Терехов тоже из славяно-горицкой вышел (а ведь не профилирующе было:-) [/quote]И я к стыду своему не знаю, чем оно отличается от кендо. [/quote] Кто "оно" карате? А ты не запаривайся над этим вопросом. Он вряд ли помешает тебе в твоих делах. Тем паче, если ты серьезно занимаешься тем, чем они собираются. Они тебе не соперники (так мне сдается). Витим П.С. :::Наврное скоро миру явиться  оптимальный японский доспех, всем будет повод почесать языки, уж где-где а в комплексе в котором исползуют детальки типа - полоска металла 3 на 30 см, в ней штук 60 дырочек в три ряда причем в разном порядке 3мм-5 мм в диаметре  повода для критики будет немеряно :))) Ну и естественно заклепки с танцующими карпами :)::: Почтенный Фриц, объясните мне недалекому, что вы хотели сказать этим многословием? Чувствую, что что-то очень важное, а понять не могу. Отвечать пока остерегусь, чтобы не получить укор, за прием "в штыки" простых чужих суждений. Таки объясните:-))) (Отредактировал(а) Vitim - 19:37 - Май 20, 2002) -- Сообщение создал(а) Taranaga - 20:04 - Май 20, 2002 Vitim, толи Вы меня не понимаете, толи не хотите понимать. Ну да бог с ним. Не хочу превращать свои вопрос в какой-то спор, в котором, как известно, ничего хорошего не рождается. Тем более, что я ни с чем не спорю. Цитата: Вероятно на спортзале и возможностях регулярно тренироваться. Это необходимое условие, но не достаточное. Цитата: Они тебе не соперники (так мне сдается). Да мне в общем-то все равно. :) Я тренируюсь не для того, чтобы быть "круче" кого-то. Как бы там ни было, искренне желаю Вам удачи в освоении японского фехтования и дай бог, чтобы это не была профанация. (без тени иронии или сарказма) -- Сообщение создал(а) Kaisi - 04:05 - Май 21, 2002 Для Риффи: Цитата: Связь между карате и катаной - примерно та же, что и между кулачным боем и фехтованием, то есть между плебейским мордобоем и воинским искусством. -------------------------------------------------------------- Я вас, признаться, не совсем понял. Почему убить-покалечить холодным оружием - бла-а-а-родно, а руками-ногами - плебейство?  Фехтование и рукопашный связаны весьма тесно, и называть мордобой плебейством несколько неразумно. И потом, если вам проломят голову, то не всё ли равно, будет это "благородный" фехтовальщик или "плебей" мордобоец? -- Сообщение создал(а) and - 05:49 - Май 21, 2002 Vitim очень жаль, что Вы превращаете разговор (который сами и начали "»по теме "...объединяйтесь" или что-то вроде того") в обыкновенный флейм. Хотите заниматься серьезным делом, а вместо ответов на конкретные вопросы, ссылаетесь на какие-то  исторические связи и предполагаемые способности Ваших приятелей (уверен они выше всяческих похвал). Боюсь с таким подходом, Вам довольно трудно будет достичь своей цели, по крайней мере привлечь людей. Желаю успеха! -- Сообщение создал(а) Fritz - 10:56 - Май 21, 2002 2 Vitim Честное слово ничего плохого сказать нехотел.Просто я очень слабо представляю как эти жуткие японские комплексы сделать так чтоб было нежалко в них драться. Детальки про которые я написал (не такие именно) там широко используються причем в самых неожиданных местах, и так думаю что для турнирных боев Вы безусловно там кучу всего поменяете. Т.е.они будут совсем не точные, хотя в данном случае сделать точно и чтоб нежалко было драться в отличии от Европы крайне сложно(по крайней мере при моем уровне квалификации).Успехов вам в ваших начинаниях  :))) -- Сообщение создал(а) Joy - 01:34 - Май 22, 2002 Охаё-годзаимас! ТоFritz Цитата: хотя в данном случае сделать точно и чтоб нежалко было драться в отличии от Европы крайне сложно Таки можно! :-))) Дело в том, что под термином "японский доспех" скрывается защитное сняряжение японского воина с 4 по 17 век, от древнего танко до новейшего тосэй-гусоку. Между ними великое многообразие форм, державшихся, однако, в одном национальном русле. Для турнирных боев могу предложить доспех татами-до. Это известный европейцам вариант кольчужно-пластинчатого доспеха, только собранный на матерчатую основу. Такими доспехами вооружали пехтуру - асигару, но и некоторые самураи им тоже не брезговали, поэтому весьма оправдано использование к ниму самурайской защиты конечностей и самурайского шлема (вместо асигаровской шляпы дзингаса).Шлем можно тоже сделать без особых сложных наворотов, благо и такие экземпляры были. Шнуровка в варианте татами-до будет использоваться только на юбке кусадзури и на защите шеи сикоро. Хорошо бы, чтобы при изготовлении турнирного доспеха АБФ обратилась за консультацией к специалистам. Чем могу могу помочь я, а также могу направить и к более знающим людям. -- Сообщение создал(а) Fritz - 10:12 - Май 22, 2002 To Joy :) О, у меня вопрос - заклепки там на шлемах встречаються обычной привычной конструкции или только разгибающиеся(как кокарда). С наилучшими! (Отредактировал(а) Fritz - 11:14 - Май 22, 2002) -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 10:40 - Май 22, 2002 Оффтоп Riffi Ты совсем пропал. Напиши, пожалуйста, по почте или на тот форум. Счастливо. -- Сообщение создал(а) Vitim - 15:16 - Май 22, 2002 Цитата: Хорошо бы, чтобы при изготовлении турнирного доспеха АБФ обратилась за консультацией к специалистам. Чем могу могу помочь я, а также могу направить и к более знающим людям. Обязательно обращусь, буде возникнет надобность. На данный момент пока имею фото нескольких типов доспехов, и буду рулить в их рамках. Что до изменений, то первое, что будет сделано - увеличение толщины полос на шлеме (кольцевые подвесные сегменты закрывающие голову и шею с боков и сзади. Так же нижний сегмент сделаю раздельным, то есть отделю от массива концы над плечами (таким образом при движении нижний край будет более подвижно и безопасно прикрывать стык шеи и ключиц.) Лицевую маску стоит чуть отдалить от лица, дабы оставалось пространство безопасности в 0,5-1 см. При ударе в лицо такой промежуток реально снизит опасность травм. (в оригиналах маска повторяла рельеф лица и почти лежало на коже, а это не есть гуд) И так далее. Ортодоксальные реконструкторы могут начинать ерничать:-) Витим -- Сообщение создал(а) Joy - 17:26 - Май 22, 2002 Комбанва! Fritz Цитата: меня вопрос - заклепки там на шлемах встречаються обычной привычной конструкции или только разгибающиеся(как кокарда). К сожалению, аутентичный кабуто в руках не держал, на доступных фото и рисунках тип расклепки не виден. В литературе встречаются упоминания о разводных заклепках, но не сказано, что ото был основной способ. Видимо существовал и традиционный. Vitim Цитата: Обязательно обращусь, буде возникнет надобность. Ну раз надобности пока нет, то не стоит и комментировать. Я прав? Цитата: Ортодоксальные реконструкторы могут начинать ерничать:-) Ёрничать не буду, не достойно это. У Вас свой Путь, вы сами себе доктор и судья. -- Сообщение создал(а) TROLL - 11:48 - Май 23, 2002 В связи с темой японских доспехов вопрос - а если, я скажем, в достаточной степени историчности и прочности "японском" доспехе заявлюсь на какой-нить турнир по ИФ, на коих, в настоящее время в основном "викинги", "русичи" да рыцари обретаются ?  Не попрут ли меня оттедова за черезмерную нетипичность снаряжения? Или вот(изврат, конечно), но чтоб в номинации щит-меч воевать в японском доспехе, можно сделать большие наплечники-содэ из металла, к примеру ~5-6мм и левый наплечник объявить щитом? Способ хвата/подвески щита ведь обычно строго не регламентируется... -- Сообщение создал(а) alv - 12:07 - Май 23, 2002 to Troll: В принципе за нетипичность доспеха пропереть не должны... Остальное уточни у Gotrida...... -- Сообщение создал(а) Vitim - 19:50 - Май 23, 2002 Цитата: заявлюсь на какой-нить турнир по ИФ В АБФ турнирах попрут только если защитное снаряжение не будет обеспечивать безопасности в рамках правил (да и то, думаю, скорее дополнят запасным снаряжением (под одежку) и иди - выступай). Цитата: большие наплечники-содэ из металла, к примеру ~5-6мм и левый наплечник объявить щитом? Только под свою ответственность - пожалуйста. Только потом будет повод высказать обиду "я же без щита". А так проблем не вижу, даже интересно. У нас некоторые гости спрашивали про возможность использования маленьких щитов пристегнутых к руке (и двуручный хват меча). Легко!!! но тоже претензии победы или проигрыша - к себе. А с другой стороны эти варианты даже интересны! П.С. Вот только зачем 5-6 мм это же тяжко:-) Главное чтобы доспех был в пределах 15-20% от веса бойца (таковы правила АБФ). Витим -- Сообщение создал(а) Mechnik - 00:02 - Май 24, 2002 Приветствую всех. Я тут обратил внимание, что для реконструкции используються матерьиалы только по Японии(Восток) нельзя ли объяснить сие ???? Ведь есть же Китай с его богатейшей военной историей, империя Чингиз-хана, Индия, итд??? Ведь это такое поле деятельности. С уважением Мечник. -- Сообщение создал(а) ded - 00:22 - Май 24, 2002 за спорами и разговорами забыли суть темы. Давайте конкретно по городам для начала разобьемся. КТо в Москве живет? В Москве есть один чел (Мардук) у которого есть деньги и зал для реконструкции востока.Есть куча задумок и идей. Народ, как и здесь, пока топчется  месте. -- Сообщение создал(а) ROVER - 17:22 - Июнь 21, 2002 MechnikMechnik Есть в России и не только "японцы" Центр исторического моделирования МИРГЕН (г.Абакан) изначально ориентирован на реконструкцию вооружения кыргызских кочевников (при возникновении интереса к ним связь можно поддерживать через меня - paul_schultz@comlink.khakassia.ru) Команду из Абакана можно было лицезреть на "Кубке Волги - 2002", основное вооружения миргеновцев - кыргызский двуручный палаш, основной доспех - куяк (панцирь воина-степняка)