-- Сообщение создал(а) Taranaga - 14:56 - Май 21, 2002 Интересно, существуют ли какие-либо техники или приемы дыхания во время боя? Ведь когда мы фехтуем, от нашего дыхания многое зависит, как мне кажется. Плюс такая разновидность выдоха, как крик. Когда и где его стоит употреблять, и стоит ли вообще? -- Сообщение создал(а) Gato - 16:47 - Май 21, 2002 В Европе не знаю (либо не писали об этом, либо не попадалось из-за регилиозных причин), но по небольшому опыту могу сказать - в сабельном бое используется анаэробный режим, т.е. атака идет либо на выдохе, либо на задержке. В батто-дзютсу (жаль, недолго довелось учиться :(() используется техника кокю, т.е.  дыхательное сокращение ребер накладывается на удар, что способствует его ускорению и усилению. А вообще, хороший киай - дело крайне эффективное. Но, насколько я знаю, скорее применимое в технике иккен исацу - одного удара, т.к. использует резервы и требует крайне уязвимого вдоха после. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:12 - Май 21, 2002 Здравствуйте! Цитата: Интересно, существуют ли какие-либо техники или приемы дыхания во время боя? Существуют, но их рассмотрение неотделимо от рассмотрения исполнения конкретного движения "во время боя", поэтому в общем об этом (именно для ситуации "во время боя") разговаривать особого смысла не имеет. -- Сообщение создал(а) Taranaga - 20:33 - Май 21, 2002 Наверняка есть какие-то общие принципы... -- Сообщение создал(а) ded - 02:05 - Май 22, 2002 есть Таранга есть, но я думаю что крайне неуважительно по отношению к своей школе писать незнакомым людям секреты которые достались тебе в поте  лица. Это не бисер и вы не свиньи.   P.S.  это надо "вживую" показывать -- Сообщение создал(а) Morion - 09:51 - Май 22, 2002 Из того, что удобно ЛИЧНО МНЕ, могу назвать т.н. "скелетное дыхание", когда за счёт работы плечевого пояса одно лёгкое сжимается, а другое синхронно вдыхает. -- Сообщение создал(а) SSerj - 13:09 - Май 22, 2002 Мне, по крайне мере легче проводить атаку на выдохе,  до вдоха можно провести 3 - 4 удара (комбинацию), если атака затянулось/противник наглухо закрылся,  вдох, темп все равно упал/ритм сбить, иначе в защиту. -- Сообщение создал(а) Zulu - 19:26 - Май 22, 2002 В спортивной сабле учили выдыхать (такой себе тихий киай)... -- Сообщение создал(а) Taranaga - 20:14 - Май 22, 2002 Вот кстати, насчет киай, я вообще не понимаю, как без него можно работать. Честно говоря, когда я попал на один турнир ИФ (в качестве зрителя) меня поражала эта тишина во время боя.. :) -- Сообщение создал(а) Jargal - 20:41 - Май 22, 2002 Хм. Лично я дышу обычно совершенно независимо от действий во время боя. Т.е. на особо акцентированных ударах идет выдох, конечно, но это случается редко. Впрочем, даже этот выдох недостаточно громок, чтобы его услышал кто-нибудь, кроме меня, учитывая шлем на голове :-) -- Сообщение создал(а) Fritz - 12:17 - Май 23, 2002 Насчет тишины незнаю, в основном глухой стук , а через шлем не всегда слышно что говоришь....не то что выдох.... -- Сообщение создал(а) Taranaga - 12:36 - Май 23, 2002 Fritz Киай бы Вы через шлем услышали :) Да и окружающие тоже. :) Поверьте на слово... :) -- Сообщение создал(а) Fritz - 13:57 - Май 23, 2002 А это да.... :) -- Сообщение создал(а) Vitim - 20:00 - Май 23, 2002 В нашем деле дыхательные принцыпы схожи со многими другими видами спорта (единоборств). Киай хорош, но как правильно заметили - для одиночных ударов. В основном - серия на выдохе или задержке. Единственное, что бы отметил (хотя вы все и так это знаете) проблемы иногда бывают от того, что человек во время боя забывает дышать. Работает на резервах организма и практически срывает здоровье. Подобный момент сыграл немалую роль и в моем случае, усугубив факторы попортившие мотор. Сейчас приучаю своих парней искуственно вентилироваться в каждой паузе боя, даже если субъективно не ощущается такой необходимости. Витим -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 19:00 - Май 28, 2002 Есть множество разных вариантов дыхательных техник, связанных с боем - на практике наиболее часто втречается вариаты типа - "активное действие (удар, блок, и т.п.)" - выдох, поготовка действия(замах, возрат в стойку и т.п.) - вдох, это происходит из естественого способа дышать при нагрузках. Но мне тоже известен случай, когда человек думал, что в бою надо НЕ ДЫШАТЬ. Во время одного из боев (в максимально легком снаряжениии -  шлем , рукавицы и наручи) он попросту потерял сознание от недостатка кислорода. Но я видел так же и людей, которые умудряются петь в бою(правда, из под шлема в результате доносится невнятное завывание). И при этом особо не считают, на вдох или выдох приходится их действие, больше связывая свои движения с ритмом исполняемой ими песни (никакой специальной песни нет, последний виденный мною такой "певец-боец" пел просто всякую попсу типа "белая овечка-бьется так сердечко" ) -- Сообщение создал(а) Loki - 23:00 - Май 28, 2002 Барон просьба большая, не коверкайте язык смените подпись. Не приятно читать. -- Сообщение создал(а) Fritz - 10:31 - Май 29, 2002 Отож як можно поплюжити нашу рідну мову!!!!!!!! Москалі  руки геть !!!! :))))))) -- Сообщение создал(а) Zulu - 16:32 - Май 29, 2002 Справедливости ради - оригинал написан языком, ощутимо отличным от современного украинского. Впрочем, и то обсуждаемой подписи 8) -- Сообщение создал(а) LeXeR - 16:54 - Май 30, 2002 Как говорил мой тренер по Шораи-До-Кэмпо :  Правильно поставленное дыхание поможет быстор востановить силы после боя, или любой другой физической нагрузке.   "В бою каждый удар(бокеном в данном случае) должен сопровождаться криком Хъя(или Кия, кому как нравиться:), этот крик поможет сконцетрировать и усилить удар, а также деморализует и отвлекает противника."  а по поводу дыхания вне боя могу написать небольшую инструкцию (на самом деде очень быстро отдыхаешь, особенно если запыхался после пробежки)       (вдох через нос) ровные ладони напралены к коленям(расстояние между ладонями и коленями около 10 сантиметров), ноги на ширине плечь, спина ровная, ноги немного согнуты в коленях. На вдохе (оооооочень глубоком) ведем ладони вдоль ног вверх(сохраняя дистанцию), затем плавным движение поворачиваем ладони так, чтобы на животом они (ладони) образовывали прямой угол, но не касалис друг друга(дистанция от ладони до живота все таже что и раньше до ног)коньчики пальцев направлены к тому углу(который прямой). Поднимаем ладони до груди и замираем( в момент замирания легие уже должны быть заполнены до максимума(но не так , чтоб больно)) задерживаем дыхание на 0.5-1 секунду (выдох через полузакрытый кот) затем достаточно быстро выпремляем руки, при этом ладнои должны быть направлены друг к другу, а пальцы вверх и вперед (60 град) причел ладони не ровные, а немного с согнутыми пальцами, к моменту полного выпрямления рук ладони должны быть полностью прямыми, пальцы смотрят вверх, а ладошки от тебя(везде сохраняем дистанцию) в момент выдоха (с силой) издаем звук "щщщщщ" и немного приседаем. вдох занимает 3-4 секунды, выдох 1-1.5 процесс повторять 10-15 раз -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 23:16 - Май 30, 2002 Вот что меня интересует на счёт киай, которое надо испускать одновременно с каждым ударом - так это, что делать, если в секунду наносится больше одного удара? -- Сообщение создал(а) LeXeR - 04:24 - Май 31, 2002 2 Аleksandr На самом деле кликать можно до 5-7 раз в секунду, при этом не уподобляясь Xen'е или индейцам, если руки могут наносить несколько ударов в секунду, а ведь грудная клетка тоже при этом напрягается-расслабляетс. короче, кричать можно так часто, как только смоджешь наносить удары(и даже чаще, но звук при этом какой-то не такой) (Отредактировал(а) LeXeR - 04:25 - Май 31, 2002) -- Сообщение создал(а) LeXeR - 04:31 - Май 31, 2002 И кстати, сколько интересно нормальных рубящих ударов можно нанести японским(двуручным) месчем, (сенай не в счет- он насравнимо легче металлических аналогов) ну, например бокеном? Мой Сансей (4-й дан) делает не больше 8-9 ударов и при этом кричит с расстоновкой и без напряга. Но это японские мечи, если сравнивать с европейскими, то они почнти катят на одноручники(из этого селедует), в европпе удары получается наносить реже, а значит и криков надо меньше. -- Сообщение создал(а) ded - 08:48 - Май 31, 2002 9 в секунду??!!  молниеносное мавасигири, максимум 0,3 сек. У Брюса Ли удар  передней рукой был  0,1 сек. На 0,2 сек и ниже, человек не способен отреагировать на удар своими пятью чувствами.Какая бы чудная реакция у вас небыла бы вы просто пропустите удар/ 0,2 сек.    Интересно 9 ударов бокеном в секунду это что "швейная машинка" с минимальным замахом и минимальными поражающими действиями? -- Сообщение создал(а) LeXeR - 15:38 - Май 31, 2002 Гыы...  Извеняюсь за дезинформацию...     Я седня уже по шее от сансея за эти слова получил :))        4-5 на самом деле, просто палять моя приукрасила(совсем чуток:)))       на все равно смотрится отпадно -- Сообщение создал(а) Korroh - 22:16 - Май 31, 2002  Еще неплохо дыхание гири развивают. Нас заставляли выдыхать так, чтоб на другом конце манежа было вполне слышно (300м). Вдобавок руки лежат на груди (при толчке), что способствует "правильному" крику - животом. Но эффект от такого вопля потрясный!!! :) (в первый раз даже врач прибежал - "что случилось!" интересовался).   -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 05:51 - Июнь 1, 2002 Честно скажу, что в выполнения киай я полный профан, так что, вполне допускаю, что его вполне можно иапользовать по нескольку раз в секунду, да ещё и "с чувством, с толком, с расстановкой". Хотя, пока сам не увидел (не услышал) мне это представить довольно сложно. Четыре удара в секунду - не вопрос. Всё понятно. Но вот четыре крика... То есть, я вполне верю, просто никак это себе представить не могу... Счастливо -- Сообщение создал(а) Tinon - 16:36 - Июнь 1, 2002 Gato Цитата: В батто-дзютсу (жаль, недолго довелось учиться :(() используется техника кокю, Полностью согласен. Техника кокю по-моему, наиболее приемлема. Напряжение мышц ребер и живота намного усиливают удар. И вооюще, по моим наблюдениям, любой удар (акцентирований или нет) проводится на выдохе, и наооборот - замах на вдохе. Кстати, тренировка боевого дыхания один из важнейших аспектов, котором\у я уделяю внимание на своих тренировках. Особенно сохранение дыхания между атаками. А вообще, как говорится - вопрос конечно интересный.....