-- Сообщение создал(а) Nightwish - 09:52 - Окт. 12, 2002 Если ли в Москве какие-нибудь секции по стрельбе из лука? или литература? Заранее благодарен. -- Сообщение создал(а) Robin - 15:15 - Ноябрь. 18, 2002 Сам я не из Москвы но в своем городе я нашол такой клуб в одном из университетов. Возможно вам стоит поискать тамже. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 08:35 - Ноябрь. 20, 2002 Да. в Москве есть такой клуб... "Грюнхалле" - он содержит энное кол-во учников. вот ни телефона, ни адреса я не знаю к сожалению.. может тебе кто и подскажет. Некоторое время назад было некое объединение (вполне возможно) лучших лучников Москвы "Валийское Крыло" - которое якобы занималось реконструкцией английских лучников, если быть точнее уэльских, 14-15 века. Если есть желание сюда податься - это на этом форуме вылови Антона (Anton) - по моему он все еще является формальным лидером... (в приват мессаги лучше не кидать, по моему он их там не читает) Сейчас формируется небольшая команда лучников при клубе "БАЙЯРД", но вот на счет набора новых людей - это не ко мне. Все вышесказанное по поводу реконструкции. Если есь жалание просто стрелять из лука (спотивного) то это обратись к некому Слонику... slonik1@inbox.ru, он как то говорил, что занимается в спортивной секции. а вот литературу я к сожалению не знаю... все приходится познавать на собственном опыте и на советах более опытных стрелков. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 15:01 - Ноябрь. 20, 2002 IMHO лучше начни со спортивной секции, поставь базу на "олимпике", а потом сможешь уже сам заниматься чем хочешь. -- Сообщение создал(а) Kira - 01:28 - Ноябрь. 26, 2002 А  потом с матом переучиваться на реконстуркцию. Нее если спортивная стрельба - этов секцию, если в реконструкцию и это к вышеозначенным -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 12:24 - Ноябрь. 26, 2002 Странно. У меня освоение историчного лука обошлось без ненормативной лексики. Дело конечно хозяйское, спорить не буду, но по-моему самоучка, достигнув какого-то уровня,  неизбежно рано или поздно "упрётся рогом" в накопившиеся ошибки. Зачем изобретать велосипед? Сейчас в меня полетят кирпичи и гнилые помидоры, но скажу-это касается и других практических сторон исторической реконструкции. В Европе, к сожалению, живых традиций средневековых БИ до нас почти не дошло, косвенные следы их можно обнаружить лишь в современных видах спорта. И человек, имеющий опыт спортивной верховой езды, фехтования, стрельбы из лука etc либо безусловно своеобразных, но дошедших до нас живыми восточных школ, всегда будет на несколько шагов опережать "народного очумельца". Кстати, а чем так радикально отличается историчная техника от спортивной? Более жёстким удержанием лука (без "верёвочки")? Фиксацией кисти не к подбородку, а к скуле? (Имеется в виду longbow) -- Сообщение создал(а) Anton - 13:16 - Ноябрь. 26, 2002 Дим, ты же с Лоттой разговаривал, а? Вот у нее матюги были ;)) Цитата: Кстати, а чем так радикально отличается историчная техника от спортивной? * Отсутствием центровки лука * Отсутствием "полочки" на луке и "полочки" на тетиве * Стрелы - не одинаковые, а в большинстве своем совсем разные (длина, толщина, оперение,...) * Нет никаких прибамбасов к луку типа оптического прицела, держателя руки, ... * Стрельба учится primo на скорость, secundo - на кучность, и только tertio - на точность Историчный и спортивный луки можно сравнивать как автомат Калашникова и снайперскую винтовку - разные цели, и соответственно разный навык стрельбы, хотя курок вроде бы и там и там одинаковый. Что касается "Валлийского отряда", то набор новых людей к нам будет осуществляться не раньше нового года. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 14:34 - Ноябрь. 26, 2002 "-Дим, ты же с Лоттой разговаривал, а? Вот у нее матюги были ;))" Угу. Лотта-компаундщица, а я говорю про олимпик. У компаунда фиксированная длина натяжения, его тянешь, пока не упрёшься, совсем другая песня. И две точки прицеливания. Кстати, есть у меня подозрение, что восточный способ, с кольцом и натяжением за ухо, пошёл бы у неё лучше. * Отсутствием центровки лука А какая разница для стрелка? Меньше техническая кучность оружия, и всё. * Отсутствием "полочки" на луке и "полочки" на тетиве Опять таки, где принципиальная разница, полочка или свой палец. Только пластиковые перья однозначно не проходят. Обязательное отсуствие гнёздышка на тетиве историчных луков-не факт. * Стрелы - не одинаковые, а в большинстве своем совсем разные (длина, толщина, оперение,...) А ктож тебе мешает сделать нормальный комплект стрел? * Нет никаких прибамбасов к луку типа оптического прицела, держателя руки, ... Какая оптика на олимпике!?? * Стрельба учится primo на скорость, secundo - на кучность, и только tertio - на точность Не буду врать про Европу, не силён. Но традиционные лучные состязания на Востоке говорят о другом. IMHO ежели у тебя есть стабильная кучность, поместить её в центр цели дело не хитрое, а темп придёт сам с практикой. Если стрелять регулярно и помногу, руки сами повторяют привычный цикл операций. P.S. А Лотта-это как раз то о чём я говорю-спортсмен, пришедший в реконструкцию. Вам с ней сильно повезло, цените её и слушайтесь, млин. Лотта поплюётся, поругается и освоится, а у шибко умных правильного положения корпуса, работы рук и спины не будет никогда. (Отредактировал(а) Dmitrij - 14:48 - Ноябрь. 26, 2002) -- Сообщение создал(а) Anton - 16:30 - Ноябрь. 26, 2002 Цитата: А какая разница для стрелка? Меньше техническая кучность оружия, и всё. Дим, а ты стрелял из лука без центровки и полочки? Прицельно, на разные расстояния? Цитата: Опять таки, где принципиальная разница, полочка или свой палец. Разница в точности и скорострельности Цитата: Только пластиковые перья однозначно не проходят. Обязательное отсуствие гнёздышка на тетиве историчных луков-не факт. Что значит - "не факт"? Все виденные мною музейные экземпляры полочки на тетиве не имели... Цитата: А ктож тебе мешает сделать нормальный комплект стрел? Стрелы из этого комплекта со временем ломаются, теряются, и т.д. Приходится делать новые. Иногда - из древок другой длины/толщины и другим оперением - что есть под рукой. Поэтому раз привыкший стрелять все время одинаковыми стрелами при переходе на любые другие может сильно мазать, а тренирующийся на разных стрелах разницы не заметит. Цитата: Лотта поплюётся, поругается и освоится, а у шибко умных правильного положения корпуса, работы рук и спины не будет никогда. При всем моем уважении к Лотте, точно (и даже-кучно) стрелять из нецентрованного (историчного) лука без полочки она до сих пор не умеет :o) А что до "правильных" положений, то постоянная практика сама отшлифовывает "правильные" положения. -- Сообщение создал(а) Taranaga - 16:54 - Ноябрь. 26, 2002 Anton :::А что до "правильных" положений, то постоянная практика сама отшлифовывает "правильные" положения.::: Вот бы было хорошо, если бы так было. Постоянная практика ходьбы никого не научит танцевать. Та база, которой учат спортсменов отточена не одним поколением. А постоянная практика только укрепит ошибки, если они есть, но не исправит их. Нужно быть чертовски талантливым, чтобы самому найти все стойки, углы и приёмы. Увы, далеко не все такие. Поэтому я присоединяюсь к мнению Dmitrij-я. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 18:09 - Ноябрь. 26, 2002 "-Стрелы из этого комплекта со временем ломаются, теряются, и т.д. Приходится делать новые. Иногда - из древок другой длины/толщины и другим оперением - что есть под рукой." "Ну вы блин даёте!" (С) Это всё равно что в числе отличий ИФ от спортивной сабли упомянуть, что историчный меч заведомо гнутый, корявый и зазубренный. Очень сильно сомневаюсь, что английский или монгольский лучник делал себе стрелы "из древок другой длины/толщины и другим оперением - что есть под рукой." И научиться/привыкнуть стрелять такими стрелами нельзя, можно либо пристрелять отдельно каждую стрелу (и помнить её свойства), либо смириться с печальной кучностью. "-Разница в точности и скорострельности" Да, но не в технике стрельбы! Поймите правильно, я всё это пишу не потому что хочу валлийцам в борщ плюнуть. Дело не только в технике, дело в системе. Нужна структура, способная всех построить и заставить единообразно работать. "Ученик-чистый лист." ИР вообще и традиционная стрельба в частности на постсоветском пространстве очень молодое явление, оно создаётся на наших глазах и нашими руками. Естесственно, такой системы нет и быть не может, её элементы приходится отовсюду импортировать. Это нормально, ни одна школа не создавалась на лысом месте. -- Сообщение создал(а) Anton - 20:55 - Ноябрь. 26, 2002 Taranaga: Цитата: Постоянная практика ходьбы никого не научит танцевать Ходьба и танцы - разные занятия. Постоянная практика плавания (ИМХО) кого угодно научит плавать. Цитата: А постоянная практика только укрепит ошибки, если они есть, но не исправит их. Если "ошибки" заключаются в несколько "неправильном" с точки зрения спортивной стрельбы повороте корпуса и сгибе рук, то да - постоянная практика укрепит эти ошибки, а если "ошибки" - в хроническом мазании по мишени, то постоянная практика (ИМХО) ЭТИ ошибки исправит. Dmitrij: Цитата: Это всё равно что в числе отличий ИФ от спортивной сабли упомянуть, что историчный меч заведомо гнутый, корявый и зазубренный. Иногда это именно так и есть. Цитата: Очень сильно сомневаюсь, что английский или монгольский лучник делал себе стрелы "из древок другой длины/толщины и другим оперением - что есть под рукой." Одно дело - сомневаться, а другое - читать мемуары современников оных лучников и историков и делать из прочитанного выводы. В средневековых сражениях стрелы обычно использовались по нескольку раз, подбирались стрелы противника, заготавливались стрелы с разными наконечниками для стрельб по разным мишеням и т.д. - то есть параметры стрел были очень различными. Цитата: И научиться/привыкнуть стрелять такими стрелами нельзя, можно либо пристрелять отдельно каждую стрелу (и помнить её свойства), либо смириться с печальной кучностью. Как показывает практика, научиться стрелять очень даже можно, и стрелять хоть и не точно, но более-менее кучно. Цитата: Да, но не в технике стрельбы! А что же такое техника, как не скорострельность и точность? :o) Валлийцы никогда не претендовали на какую-либо свою "Школу Историчной Стрельбы" - мы просто стреляем из луков, конструктивно схожими с историчными и из более-менее хороших историчных копий - и можем научить азам этой стрельбы, а уж дальше все дело в руках самого человека. Так что можно смело плевать в борщ :))))))) В общем, Дим, попробуй стрелять без полочек - и, может быть, ты изменишь свое мнение :-) -- Сообщение создал(а) Taranaga - 21:10 - Ноябрь. 26, 2002 Anton:::Постоянная практика плавания (ИМХО) кого угодно научит плавать::: Да, но "по собачьи", что бы научиться плавать каким-то стилем нужно узнать этот стиль откуда-нибудь. Вряд ли кто-то изобретет кролль или брасс... Даже если Вы будете самый быстрый плавец по собачьи в вашей заводи, любой спортсмен-любитель наверняка Вас обгонит, просто из-за техники. "Правильная" стойка - это обычно не просто прихоть тренеров, а необходимость... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 23:58 - Ноябрь. 26, 2002 "-В общем, Дим, попробуй стрелять без полочек - и, может быть, ты изменишь свое мнение :-)" Сейчас стреляю без "полки", хотя гнездо на тетиве использую. Думаю, ничего нового мы тут больше не скажем, остальное надо разбирать практически, по элементам, с луками в руках. Постараюсь за зиму насобачиться и летом опровергнуть тебя фактами. -- Сообщение создал(а) Harlok - 21:24 - Ноябрь. 30, 2002 Приветствую всех! Я хотел бы побольше узнать о луках. И по этому прошу, может ли кто нибудь кинуть мне на меил информацию, или же обсудить здесь... Пригодится вся информация об Англии (Саксы) XIV-XVвв. Начиная с обуви кончая головными уборами. Заранее благодарен всемЮ, кто расскажет что- нибудь из выше перечисленного. -- Сообщение создал(а) DiffuRa - 07:50 - Дек. 2, 2002 Луки - в это время в основном использовались обычные лонгбоу. за более подробной инфой - к Антону (эт он занимается англией 14-15 века) вот основные ссылки по одежде: http://www.historicenterprises.com/ http://www.companie-of-st-george.ch/ http://site.voila.fr/costumesXV/ ----------------------------------------------------------- См. также: http://www.maryrose.org/ship/bows2.htm http://www.huscarl.com/costume/15th/15th.htm http://www.algonet.se/~enda/oakeshott_eng.htm http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/shoe/SHOES/SHOE26.HTM http://www.teleport.com/~tguptill/furniture.htm -- Сообщение создал(а) Harlok - 21:35 - Дек. 2, 2002 Большое спасибо за информацию!!! -- Сообщение создал(а) Honored - 20:19 - Дек. 26, 2002 #Moderation Mode Давно пора было уж это сделать Перемещено сюда