-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 21:28 - Авг. 15, 2001 Здравствуйте! Куда-то не туда зашла дискуссия о контрольных нормативах... Мой тренер (Алексей Булавкин) посоветовал опубликовать здесь те нормативы, которые выполняем мы при сдаче на очередной уровень. Пусть это будет просто информацией к размышлению. ------------------------------------------------------------------ Необходимые пояснения. Здесь приведены только первые четыре уровня тринадцатиуровневой таблицы. Они содержат в себе базовую технику рубящего удара и начало техники режущего удара. Во избежание кривотолков необходимо заметить, что ее недостаточно для проведения произвольных спаррингов. Все упражнения подразумевают работу полутораручным мечом весом ~2,5 кг при двуручном хвате. Шита не присутствует. У нас в клубе существует базовый набор 15-и рубящих ударов. Последовательное выполнение подразумевает нанесение: вертикального сверху в голову, диагонального сверху справа в шею, слева в шею, горизонтального справа в шею, слева в шею, горизонтального справа в корпус (в районе пояса), слева в корпус, диагонального снизу справа в бок (в районе пояса), слева в бок, диагонального сверху справа в бедро, слева в бедро, диагонального снизу справа в бедро, слева в бедро, горизонтального справа в колено, слева в колено. Базовый набор из 12 режущих ударов составляет последовательность из: диагонального нисходящего шеи справа-налево, слева-направо, горизонтального горла справа-налево, слева-направо, горизонтального живота справа-налево, слева-направо, диагонального восходящего бока (под ребра) справа-налево, слева-направо, диагонального восходящего подколенного сгиба изнутри вправо от противника, влево от противника, горизонтального подколенного сгиба снаружи направо от противника, налево от противника. Блоки от рубящего удара - под прямым углом к атакующему оружию (прямые блоки). В прямые блоки входят - собственно прямые блоки, обратные блоки, блоки палочным хватом. Рубящие удары - на начальном уровне сдаются короткие (замах выполняется в противоположном направлении от направления удара), на первом - длинные (замах и удар выполняются в одном направлении в плоскости удара). Однотипные рубящие удары - симметричные удары, отличающиеся только направлением (горизонтальный в шею слева-справа и т.п.) Выполнение режущего удара с перемещением означает выполнение после заноса меча пореза с одновременным отшагом от противника вдоль вектора пореза на расстояние, обезопашивающее от возможной контратаки. ------------------------------------------------------------------ Нормативы сдачи на уровень. Начальный уровень 10 однотипных ударов в дорожке ------- 13 сек. 15 блоков подряд ------- 8 сек. 15 ударов атака с силуэтной фиксацией на мишени ------- 9 сек. 10 шагов - техника произвольных перемещений с сохранением дистанции с противником ------- 12 сек. 10 защитных позиций - статичное удержание защитной позиции ------- по 20 сек. на позицию. Первый уровень Защита прямым блоком от 100 одиночных рубящих ударов, выполняемых в произвольном порядке ------- 50 сек. (одна ошибка - отлично, две - хорошо, три - удовлетворительно) 15 длинных ударов последовательно ------- 8 сек. 15 уклонений от одиночных рубящих ударов, выполняемых последовательно ------- 9 сек. КАТА из пяти элементов перехвата права атаки, состоящих из уклонения, контратаки и защитной позиции ------- 10 сек. Второй уровень 50 уклонений от одиночных рубящих ударов, выполняемых в произвольном порядке ------- 50 сек. (одна ошибка - отлично, две - хорошо, три - удовлетворительно) Серия из пяти не повторяющихся длинных ударов ------- 2,5 сек. Атака - 12 режущих ударов с перемещением, выполняемых последовательно на статичном партнере ------- 12 сек. Защита от 12 режущих ударов, выполняемых последовательно, в дорожке ------- 12 сек. Рипост (контратака одноименным рубящим ударом в момент паузы, на 15 рубящих ударов, выполняемых последовательно) ------- 15 сек. Третий уровень КАТА из семи элементов игры клинка ------- 20 сек. 5 однотипных ударов с разворота в дорожке ------- 5 сек. 15 обратных блоков от рубящих ударов, выполняемых последовательно ------- 9 сек. 15 блоков палочным хватом от рубящих ударов, выполняемых последовательно ------- 8 сек. 15 блоков плечом перекрестья от рубящих ударов, выполняемых последовательно ------- 9 сек. -- Сообщение создал(а) denis - 11:42 - Авг. 16, 2001 Вот о чем и речь. Что будете считать базовой техникой? У меня например она другая совсем . Что делать? Не пропускать? Не дело это совсем. -- Сообщение создал(а) Zulu - 12:54 - Авг. 16, 2001 Знаете что, господа хорошие? Прежде чем бредить (извиняюсь за резкость), вспомните, что было до вас! Знаете на каком основании давались разряды, КМС, МС, ЗМС, МСМК ? Я вам скажу. На основании _РЕЗУЛЬТАТОВ, ПОКАЗАННЫХ НА ТУРНИРАХ ОПРЕДЕЛЕННОГО УРОВНЯ!_ Хочешь - хоть в... ухо... себе саблю вставляй и фехтуй. Если работаешь в рамках правил - работай как хочешь. А жизнь покажет - лучше руками держать или зубами. Лучшая техника станет преобладающей. Любые попытки давать разряды (как вы их не назовете) за КАТА, себто ТАНЦЫ, приводят к БАЛЕТУ и ХАЧАТУРЯНУ. Пока мы бьемся, а не танцуем - вся разрядизация должна строиться на результатах. По моему мнению. И еще - по поводу "уровней"... "Защита прямым блоком от 100 одиночных рубящих ударов, выполняемых в произвольном порядке ------- 50 сек." Хочу посмотреть... 2 удара в секунду па протяжении 50 секунд - ровным темпом... недостижимая лично для меня плотность. И, увы (не я один такой ущербный), я не видел такого ни разу в жизни. В общем, чего там говорить - есть турниры, правила известны, приезжайте... -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 23:44 - Авг. 16, 2001 Здравствуйте! Это вторая часть моего письма про нормативы. Здесь я распишу вкратце те соревнования, которые проводятся между людьми, в силу отсутствия техники, не допускаемыми на соревнования по полноценному спаррингу. У нас это называется учебными соревнованиями по конкретному уровню. Допуском к ним является сдача на соответствующий уровень. В процессе обучения они играют роль своеобразного закрепления пройденного материала в практическом применении. Непосредственно перед соревнованиями участники сдают тест на контроль удара, выполняя упражнение по последовательной атаке мишени пятнадцатью рубящими ударами с силуэтной фиксацией. Тест считается сданным при выполнении последовательности не более чем за 8 сек. при отсутствии касаний мишени, приводящих ее в движение. Итак. ------------------------------------------------ Начальный уровень. Соревнования на защиту прямым блоком от атаки одиночным рубящим ударом. Смысл его заключается в том, чтобы соревнующиеся продемонстрировали навык нанесения и защиты от одиночного рубящего удара без потери равновесия. Участники поочередно из защитных позиций наносят один произвольный рубящий удар по противнику и обязаны вернуться в защитную позицию до истечения трех секунд с начала фазы атаки. Защищающийся (ждущий атаки также в защитной позиции) должен продемонстрировать защиту прямым блоком с возвратом в защитную позицию. Возврат в защитную позицию необходим для демонстрации контроля равновесия. Он показывает, что человек совершает предметное техничное действие результат которого не случаен. Атака выполняется на максимальной скорости, на которой человек способен контролировать меч. Побеждает пропустивший наименьшее число ударов. При отсутствии пропусков у обоих противников оценивается скорость и техничность выполнения действий. Первый уровень. Соревнования на защиту прямым блоком от атаки серией произвольных рубящих ударов. Проводятся два раунда, в каждом из которых противники поочередно выполняют друг другу серию из пятидесяти рубящих ударов на максимальной скорости, на которой контролируют меч. Побеждает пропустивший наименьшее число ударов. Соревнование на защиту уклонением от атаки одиночным рубящим ударом. Принцип соревнования похож на соревнование начального уровня, но защищающийся выполняет не прямой блок, а уклонение в качестве защиты. Второй уровень. Соревнование на защиту прямым блоком от атаки серией произвольных рубящих ударов с перехватом права атаки. Проводится также в два раунда, на каждый из которых отводится двести ударов. Соревнующиеся обязаны совершать перехват права атаки на каждом третьем-пятом ударе атакующего (при том, что атакующий не обязан специально создавать благоприятную ситуацию для этого). Для выполнения перехвата права атаки допускается применение уклонения, разрыва дистанции и рипоста. Раунд заканчивается, когда общее число нанесенных ударов становится равным двуста. Побеждает пропустивший наименьшее число ударов, либо при нулевом счете - самый активный. Соревнования на защиту уклонением от атаки серией произвольных рубящих ударов. Принцип соревнования похож на соревнование первого уровня по защите блоком, только защита должна выполняться уклонением. Уклоняющийся участник невооружен. При смене ролей он берет меч своего соперника. Третий уровень. Соревнование на защиту прямым блоком от атаки серией произвольных рубящих ударов с перехватом права атаки. Развитие соревнования предыдущего уровня добавлением допустимых технических элементов - появляется возможность пользоваться обратными блоками, блоками плечом перекрестья и блоками палочным хватом. Соревнования на защиту уклонением от атаки серией произвольных рубящих ударов. Соревнование предыдущего уровня видоизменяется - в раунде каждый наносит по 25 ударов и вооружены обе стороны. По завершении серии одним участником происходит смена ролей без заметной паузы. Наличие паузы является ошибкой. ------------------------------------------------ Данные описания - краткие. Я постарался раскрыть только саму суть соревнования, не приводя полноценных правил. Если что не понятно по существу описаний - всегда готов ответить. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 23:47 - Авг. 16, 2001 Здравствуйте! Уважаемые присутствующие! Своими письмами я ни в коей мере не ставил под вопрос то, чем вы занимаетесь у себя! Я только обнародовал тот опыт и те вещи, которые мы сочли необходимым ввести у себя в клубе, дабы разнообразить долгий и нудный процесс постижения сложной техники. Я ни в коей мере не призывал делать как у нас и не утверждал, что мы единственные носители истины и светочи знаний на этой планете. Просто, возможно, однажды перед кем-нибудь еще встанет подобная задача и он, прочтя эти сообщения, задумается и, либо мы будем изобретать этот велосипед далее вместе, либо он пойдет своим путем, что тоже крайне замечательно. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 23:52 - Авг. 16, 2001 Здравствуй, Zulu! Цитата: И еще - по поводу "уровней"... "Защита прямым блоком от 100 одиночных рубящих ударов, выполняемых в произвольном порядке ------- 50 сек." Хочу посмотреть... 2 удара в секунду па протяжении 50 секунд - ровным темпом... недостижимая лично для меня плотность. И, увы (не я один такой ущербный), я не видел такого ни разу в жизни. Это сдаваемый технический норматив. Я его не из воздуха взял. Могу в качестве информации сказать, что это не максимальная скорость. Реально можно выполнить серию за 38-40 сек. У меня, правда, не получалось. И еще, странно, почему тебя удивляет два удара в секунду на блоках и не удивляет удар в секунду на уклонениях? Второе гораздо сложнее. (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 03:53 - Авг. 17, 2001) -- Сообщение создал(а) Raider - 11:44 - Авг. 17, 2001  Игра "Сильмариллион" в 2000 году под  Харьковом, экзамен на супер-пупер крутой "меч четвёртого уровня". 1. Сбить горизонтальным ударом сосновую чурку высотой 50см и диаметром 15см на растояние в 3м, 3 удара: на уровне бедра, пояса, груди. 2. Контроль удара. Попадание в одну точку с противоположных сторон натянутой нити ХБ60(или 40 я уже не помню, в обшем из таких рубашки летние) 6 ударов за 3 секунды по горизонтально и вертикально натянутым нитям. Обрыв нити недопускается. 3. Точность попадания. Стоя в круге диаметром 3м поразить развешаные по периметру на разных уровнях цели за определённое время (какое точно не помню). Мишень для рубящего удара 2 на 5 см, для колюшего круг диаметром 4см. Обрыв нити недопускается. 4. Отбить стоя на месте 5 предметов которые бросает мастер, 1 раз разрешается уклонится. Попадание предмета в человека недопускается. 5. "Коридор славы в чистом виде", проходится только с мечом можно с двумя, бой ведётся до одного попадания в любую игровую чась тела(тоесть без головы), использование защитного снаряжения запрещено:      1) уклонится или отбить 3 стрелы      2) победить бойца с алебардой      3) победить бойца вооружённого щитом и мечем      4) победить бойца с двумя мечами      5) победить 3 бойцов с поясными мечами  В случае любой травмы мастера игрок заваливает экзамен. Экзамен можна здавать в 2 попытки.  Ну, как нормативчик...   -- Сообщение создал(а) denis - 17:16 - Авг. 17, 2001 Хммммм. А сами то "мастера" это могут? Все то, что перечислили. Я бы вот стрелы отбивать не взялся, да и одним мечем против щитоносца и алебардера бы не вышел. Сознательно по крайней мере. Сергею Дрянных: Соревнования по удержанию равновесия после удара или защиты очень похожи на программу параолимпийсуких игр -- Сообщение создал(а) Zulu - 20:02 - Авг. 17, 2001 "Это сдаваемый технический норматив. Я его не из воздуха взял. Могу в качестве информации сказать, что это не максимальная скорость. Реально можно выполнить серию за 38-40 сек. " Да, мне пора уходить из большого секса 8) Но почему - объясните мне - я не видел таких бойцов, хоть тресни? Хоть не так уж мало я посмотрел... "И еще, странно, почему тебя удивляет два удара в секунду на блоках и не удивляет удар в секунду на уклонениях? Второе гораздо сложнее. " На глаза попалось. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:08 - Авг. 17, 2001 Цитата: "Это сдаваемый технический норматив. Я его не из воздуха взял. Могу в качестве информации сказать, что это не максимальная скорость. Реально можно выполнить серию за 38-40 сек. " Да, мне пора уходить из большого секса 8) Но почему - объясните мне - я не видел таких бойцов, хоть тресни? Хоть не так уж мало я посмотрел... Увы, Zulu, этого я тебе объяснить не могу. :) Возможно, не туда смотрел ;>>>> -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 23:25 - Авг. 17, 2001 Исполать!8-0 Да-а блин, впечатляет, как паровоз лобовым ударом в похмельную голову. Мы просто дети против таких чудес. Наверняка даже половину нормативов не потянем. Полностью согласен с мнением Zulu! Однако понял, что это круто:-) Вот только одного не понял... Цитата: 1) уклонится или отбить 3 стрелы     2) победить бойца с алебардой     3) победить бойца вооружённого щитом и мечем     4) победить бойца с двумя мечами     5) победить 3 бойцов с поясными мечами Во-первых, о каком луке идет реч и с какого расстояния ведется стрельба? А каков критерий победы? Положить его? Обезоружить? Заставить сдаться? Довести до прекращений активных действий? Я бы например (да и мои ребята) вряд ли бы стали стропаться с алебардистом по пионерски (отпрыгивать, уворачиваться и демонстрировать виртуозную блокировку мечом в острие. А уж с тремя бойцами так вообще воландаться никто не будет. Ибо бегать и стропаться одновременно с тремя - только отдалять свой печальный конец:-)) Учитывая это непонятно, - при чем здесь нанесение или ненанесение травмы? На таких условиях победил - значит остался готовым к бою при отдыхающих противниках (лежит, сидит или стоит качаясь). Не, все-таки непонятно. Но звучит круто! Приезжайте к нам на Сечь, будем смотреть в реалиях. Всех благ! Витим Зареченец. -- Сообщение создал(а) Andy - 10:51 - Авг. 20, 2001 Всем пламенно! Вот из-за таких, как вы, господа, и взрастает э-э-э поколение игровиков!!! А вообще, парни, не понимаю, о чем спор. Не в нормативах дело, а в том, кто кому соклько раз по тыковке 8) настучит. На мой взгля, КМС-ы и прочие танцы проверяются на поле битвы секирой противника. Пардон, но у меня есть парень знакомый, который после пятого литра водки падает, а после шестого наворачивает мне трезвому таких кренделей мечем, что полный чих-пых. И это при том, что меч он в руках держир раза два в год. А я - раз в три дня. Мастерство, граждане, не пропьешь, и аршином КАТА не измеришь! -- Сообщение создал(а) Egil - 10:15 - Авг. 21, 2001 Добрый день всем! Во-первых, я полностью согласен с Zulu, denis'ом и другими, кто считает, что идея формального теста на допуск не очень-то хороша (даже просто из практических соображений, не говоря уже об остальных). Просто то же самое делается совсем другими, по большей части организационными методами. Действительно, Зулу прав по поводу рейтинга и званий, что была очень неплохая система в отечественном спорте, когда мастера или КМС получал только человек, который победил или занял там какое-то призовое место в соревнованиях определенного уровня, например, чемпионат России, региона и т.д. Это очень сложно сделать и, извините, черный пояс карате я могу приравнять, например, только к спортивному первому разряду. Постараюсь прояснить ситуацию по поводу информации выложенной Сергеем. Я просто немного (лично и давно) знаком с А.Булавкиным. И с его последователями. Мы находимся с ними почти в одной территориальной зоне (18 часов на поезде, что для Сибири сущая ерунда). Видел и их показательные выступления. Боев, правда, не видел. Небольшой вопрос к С.Дрянных (по поводу 100 ударов за 50 сек.): уточните пожалуйста каким оружием выполняются нормативы - деревом, арбалитом, титаном или все-таки железными клинками (поскольку разница в скорости и прочем будет очень существенной)? А также с какой силой и амплитудой? Просто, к примеру, если удары пойдут очень сильные (я это называю "начать гвоздить"), то никаких 100 ударов не понадобится, чтобы провалить любую прямую защиту, а достаточно нескольких. А малоамплитудных, легких ударов (образно говоря "обстукивание" противника) можно и больше нашлепать за такое время... Эти вопросы не случайны, поскольку техника, которая здесь излагается, хороша только для показательных боев и выступлений. Эти выступления неплохо смотрелись в 1998 году на "Лике волка" в Улан-Удэ в исполнении А.Булавкина и его ассистентов, хотя в боях ни он сам, ни его соратники не участвовали. В последующие годы некоторые из его учеников основали свой отдельный клуб "Армет" в г.Красноярске (где в общем-то все это и происходит), оставив для тренировок ту же технику и стиль. Клуб неплохой и крепко сбитый. Он хорошо себя показал на Иркутском фестивале "Лик волка" в прошлом году. Техника очень узнаваема. Ребята очень хорошо крутят мечами (один из них показывал мощное вращение двумя полуторами) - это в их терминах называется "вольтижировка оружием". Но турнир проведенный ими на титановых "полуторах" был отдельный  от остального (правда, не по их вине, а скорее по организационным причинам). Турнир сам превратился в полутренировочное действо: удар - блок - удар - блок и т.п. Ребята просто привыкли работать по этим правилам у себя внутри клуба и демонстрировали эту свою работу. А посторонние зрители были довольны... В общем, конечно, все ребята как из "Армета" (как дела у них сейчас не в курсе), так думаю, и из секции Булавкина - достаточно крепкие ребята - все у них в порядке (на игровом турнире в Иркутске, как раз победил один из них), но... Но, к сожалению, это только мое мнение, техника, изучаемая ими, хороша для показательных боев и выступлений. Неплохо ее использовать и в качестве тренировочной для постановки основных ударов, базовых навыков защиты и нападения. Но для фехтования (причем, я имею ввиду только техническую сторону) нужны еще и многие другие вещи: упреждающая атака, обманы, батманы, отжимы, оппозиции, сбивы, серии, держание или разрыв дистанции и т.п. С уважением, Эгиль. З.Ы. По поводу теста "Сильмариллиона", то первых три пункта еще куда ни шло. Отбивать и уворачиваться очень сложно даже, если лук не очень сильный... Хотя все зависит от расстояния, силы лука и стрелка:-) А также что значит бросает мастер п.4??? Можно бросить вверх и вниз, с какого расстояния и т.д. (А, если уметь, то шарик в бейсболе можно так кинуть, что его практически не поймаешь и не отобъешь.) Остальное из пункта 5. можно попробовать, если  это будет достаточно штатный ролевой народ из какого-нибудь клуба. Взять щит и меч, например. Хотя одно попадание завсегда можно получить. (Отредактировал(а) Egil - 15:22 - Авг. 21, 2001) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:25 - Авг. 21, 2001 Исполать! Рад, что все-таки вновь проносятся мысли о сертификации и рейтингах. В связи с этим соображения::: Внимание! Дабы не вести пустые препирательства с поклонниками сценического, инсценировочного и фестивального фехтования, все нижеизложенное предназначается только тем представителям движения, кого интересуют реальная боевые навыки исторического фехтования. Речь пойдет о попытке вывести рейтинговые положения, по которым каждый боец может определить свой бойцовский уровень, независимо от места проживания и участия или неучастия в тех или иных географически отдаленных турнирах. Начнем с того, для чего нужен рейтинг. 1. Существование подобного рейтинга заметно стимулирует развитие непосредственно техники исторического фехтования в целом. 2. Создаст стимул к росту отдельных бойцов, которые будут иметь четкую шкалу собственной оценки и направление движения к четкой цели. 3. Определит ступенчатую структуру продвижения к вершинам мастерства, на основе которой в будущем могут сформироваться нормативы мастерства, подобные спортивным нормативам (мастера, кандидаты, разрядники, заслуженные и пр.) 4. Позволит без пустых словесных разглагольствований “кто круче” иметь авангард движения. То есть исключит снобизм, сделает прозрачными все амбиции и пр. Простое объявления своего рейтинга, или рейтинга бойцов своего клуба сразу сделает понятным и очевидным уровень той или иной формации. И так далее. Очевидно, что необходимость подобной дифференциации назрела давно. Обещанные ОИФ ФФР спортивные нормативы в ближайшие 4 года так и останутся пустыми обещаниями. Посему существование рейтинга позволит на данный момент работать осознанно и целенаправленно. По мере обкатки будут проводиться коррекции и дополнения, на основе которых “Ассоциация Боевого Фехтования” со временем сможет ввести официальную сертификацию уровня бойцов. ОРБ (общий рейтинг бойца) Итак, каждый боец, даже если он не ездит от Владивостока дальше Урала, должен иметь критерии оценки своей работы. То есть должен знать свой уровень и уровень своих местных турниров. И если местный камчатский турнир вписывается в установленные рамки контактных состязаний, то победители этих турниров должны получать достойную оценку своему мастерству. Естественно победа в турнирах с разными правилами не может приносить равное количество рейтинговых баллов. Посему необходима система категорий турниров по их сложности, нагрузкам и т.п. Факторами влияющими на повышение КТ (категории турнира) могут и должны быть факторы позволяющие бойцам демонстрировать более высокий уровень реальных боевых навыков (техника, скорость, выносливость). Факторами понижающими КТ являются ограничения возможностей демонстрировать навыки и физические кондиции (сокращение темпа соревнований, дробление на весовые категории больше 3-х, и т.п.) Получая законные рейтинговые баллы за победу, боец должен получать “коеффициент” за сложность — дополнительные категорийные баллы, которые помогут дифференцировать боевой уровень. Естественно, что “победителя в одной номинации, одной весовой категориии, в разводных боях” нельзя уровнять с “победителем в нескольких номинациях без весового деления”. ФАКТОРЫ ВЛИЯЮЩИЕ НА КТ (категорию турниров) 1. Территориальный статус (географический). “0 КТ” Внутриклубный, Городской (участвуют не более 3 городов или одного города с пригородами) “2 КТ” Областной, Региональный (при участии  более 3 городов) “3 КТ”  Всероссийский, Общесоюзный (международный, присутствие больше 2 стран СНГ) 2. Количественный статус “0 КТ” До 10 человек “2 КТ” До 20 человек “3 КТ”  До 30 человек 3. Стандартизация оружия и снаряжения “0 КТ” оружие и снаряжение не регламентировано. “2 КТ” частичная регламентация (по щитам или по оружию) “3 КТ”  четкая регламентация и стандарты на оружие и щиты. 4 Типы проведения боев (разводные правила уменьшают рейтинг, безразводные повышают) “0 КТ” Все бои проходят по разводным правилам. “2 КТ” Не более половины боев проходят с разводами “3 КТ”  Все бои без разводов (Сходовые, тотальные, по времени, по лимиту, “лодейня” и “заказные бои” не считаются разводными боями). 5 Разделение номинаций “щитовики и мечники” (не способствующее универсальности бойца). “0 КТ” Жестко разделенные номинации (бойцы участвуют в одной из номинаций). “2 КТ” Свободные бои (номинация боя определяется по договору или жребию) “3 КТ” Универсальные бои (результат бойца определяется по выступлениям в двух обязательнгых номинациях). В ИТОГЕ В зависимости от правил, каждый турнир может иметь в сумме от 0 до 15 “КТ очков”. По количеству этих очков определяются добавочные “категорийные баллы”. 0-я категория турнира — от 0 до 7 КТ очков (игровые турниры, бои на нежелезном оружии) 1-я категория турнира — от 8 до 10 КТ очков (фестивальные турниры) 2-я категория турнира — от 11 до 13 КТ очков 3-я категория турнира — от 14 до 15 КТ очков * Участники турниров 0-й категории не получают рейтинговых баллов. * Победители в турнирах 1-й категории получают 1 категорийный бал к призовым баллам. * Победители в турнирах 2-й категории, получают 2 категорийных балла к призовым баллам. * Победители в турнирах 3-й категории получают 3 категорийных балла к призовым баллам. * Участник турниров 2 и 3-й категории (без победы) получает 1 рейтинговый балл за участие. Таким образом победитель отдельного турнира получает свои победные рейтинговые баллы: I-место 5 очков II-е место 3 очка III-е место 2 очка к которым приплюсовываются категорийные баллы турниров (от 1 до 3). * В случае победы в двух раздельных номинациях (боец заявился как “щитовик” и “мечник”), рейтинговые очки за каждое призовое место суммируются. * Победа в турнире универсалов (с обязательными выступлениями в двух номинациях) приносит дополнительтно 3 рейтинговых балла. * Победа в турнире 2 и 3-й категории, без весовых категорий приносит дополнительно 2 рейтинговых балла. *Общий рейтинг бойца (ОРБ) высчитывается по лучшему выступлению года на турнире максимальной категории. ДЛЯ ПРИМЕРА ИЗВЕСТНЫЕ МНОГИМ ТУРНИРЫ РАСПРЕДЕЛЯТСЯ ТАК: 0-я категория Турнир игровиков “Аля Нескучный сад” — победитель получает 0 баллов 1-я категория Турнир “Гардарика-99” (Пенза) — победитель получает 6 баллов 2-я категория Турнир “Зиландкон-2000” (Казань) — победитель получает 7 баллов +2 3-я категория Турнир “Меч России-99” (Москва).     победитель получает 8 баллов. Пояснения: “Меч России-2000” автоматически переходит во вторую категорию, так как номинация “мечников” проводилась с разводами (что не способствует росту мастерства и не отражает реального боевого мастерства) П.С. Победитель “Зареченской Сечи” получает 3 дополнительных балла, так как бои проходят без весовых категорий и в двух обязательных номинациях (“щитовики” и “мечники”) При этом победитель “Зиландкона” получает 2 дополнительных балла за отсутствие весовых категорий. А победитель 3. Учитывая, что в этих турнирах побеждает один человек (без мест) цена такой победы несколько выше, чем цена 1-го места “щит-меч” до 80 кг. ИТОГ: По означенной схеме каждый может: 1. Четко определить свой рейтинговый результат. 2. Понять что ему нужно предпринять, чтобы повысить свой рейтинг. 3. На основе положения и правил четко определить категорию того или иного турнира. 4. Выработать те или иные изменения в положении, для перехода в высщую категорию (если это необходимо). Естественно, тем, кого устраивает сложившееся положение вещей, нет необходимости вникать в эту систему. Однако, имея информацию из разных регионов, могу отметить тенденцию смещения интересов в сторону практического фехтования. Люди (особенно входящие в движение) имеют твердую установку на повышение физического и технического бойцовского потенциала. Таким вот образом! -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 19:49 - Авг. 21, 2001 Кстати о птицах! Я не спец в энциклопедических данных, посему мне интересно, откуда сформировался вес клинков 2,5 кг? На мой взгляд, такой вес получается, если делать шнягу из ровного куска металла толщиной 4-5 мм и безо всяких граней и долов. Но есть ли это практический параметр боевого оружия!? Как-то в клубе "Ратник" мне говорили, что каролинг, например имел вес 750-900 грамм (клинок). Верю я или нет, неважно, но выполненный по историческим параметрам клин примерно так и весит (имеется в виду боевое сведение острия, ибо турнирная грань толще). Вот такой, собственно вопрос. Витим - Зареченец -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:11 - Авг. 21, 2001 Здравствуйте! Витим, я не уточнил, моя вина. Это тренировочный меч. Не боевой, и уж совсем не исторический. Делается из пластика - высокомолекулярного полиэтилена (робалит, если не ошибаюсь). Вещь получается очень долговечной, упругой, стойкой к различным деформациям и сильным механическим нагрузкам. Используется в учебном процессе. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:12 - Авг. 21, 2001 Здравствуйте! Витим, я не уточнил, моя вина. Это тренировочный меч. Не боевой, и уж совсем не исторический. Делается из пластика - высокомолекулярного полиэтилена (робалит, если не ошибаюсь). Вещь получается очень долговечной, упругой, стойкой к различным деформациям и сильным механическим нагрузкам. Используется в учебном процессе. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 20:15 - Авг. 21, 2001 Слушай, Сергей! а где таких весчей надыбать пару-четверку штук (у нас железо летит на тренировках по мечу в месяц, устает и... бздынь). Я бы купил. Витим -- Сообщение создал(а) denis - 22:03 - Авг. 21, 2001 Присоединяюсь к Витиму. Где бы достать как его... робалит? где его производят, в каком виде ( пластина, стержень и пр) где может применяться? И самое главное сколь это стоит? -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 23:17 - Авг. 21, 2001 Цитата: Слушай, Сергей! а где таких весчей надыбать пару-четверку штук (у нас железо летит на тренировках по мечу в месяц, устает и... бздынь). Я бы купил. Витим Один из вариантов исходного материала - пластиковые канализационные трубы. Толщина стенки около двух сантиметров, внешний диаметр - что-то около 30-50 см, я не измерял. Этот материал всем хорош, кроме одного - труба при распиле в доски скручивается, поэтому приходится ее затем исправлять, но все равно остается остаточная деформация. Более идеальный вариант - вещь, используемая в технологическом процессе нашего целлюлозно-бумажного комбината - гидропланка. Это длинная (около трех метров), широкая (около 10 см) и толстая (до 3 см) доска. Мы, несомненно, могли бы изготовить такие вещи и на продажу, да вот везти их к вам надо с оказией, а такой в ближайшем времени не предвидится. -- Сообщение создал(а) Egil - 04:40 - Авг. 22, 2001 Цитата: Я не спец в энциклопедических данных, посему мне интересно, откуда сформировался вес клинков 2,5 кг? На мой взгляд, такой вес получается, если делать шнягу из ровного куска металла толщиной 4-5 мм и безо всяких граней и долов. Но есть ли это практический параметр боевого оружия!? Как-то в клубе "Ратник" мне говорили, что каролинг, например имел вес 750-900 грамм (клинок). Верю я или нет, неважно, но выполненный по историческим параметрам клин примерно так и весит (имеется в виду боевое сведение острия, ибо турнирная грань толще). Есть такая великолепная штука: EUROPAISCHE HIEB-UND STICHWAFFEN. Muller H., Kolling H. Это очень хорошо иллюстрированный с подробным описанием толстый альбом по европейскому холодному оружию (на немецком языке). Всем рекомендую и советую, кто его не знает. Там порядка 500 образцов холодного оружия. Два года назад купил в букинисте за 300 руб, а видел его и раньше. Помимо исторической справки об оружии клинке приводятся все его параметры: вес, ширина, длина общая, длина клинка и прочие. Холодное оружие было не очень тяжелым. По крайней мере полутора 2,5 кг, по-моему, там даже и нет, а диапазон для "полуторов" (по памяти, поскольку нет под рукой) где-то от 1,2 кг до 2,3 кг максимум. И то больше 2-х - это редкие образцы уже, ближе к "двурам" по виду. Одноручники, естественно, меньше весят. Так что, с весом каролинга, Витим, все нормально. Так оно и будет. Дураков то сильно не было раньше и вес старались облегчать. Не в ущерб прочности, конечно. И еще, у меня есть подборка сабельных характеристик в виде Excel-файла из того же альбома (78 экземпляров). Думаю, наверное, надо послать его бургомистру. Пусть выложит - может кому и пригодится... -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 09:03 - Авг. 22, 2001 ИМХО такого рода данные обязательно необходимо публиковать... А то 5кг каролинги понимаешь, 8кг двуручники и прочее... А ельчане кстати, которые очевидно и были теми викингами с 5кг каролингами себя сами реконструкторами не считают %-))  Ну, по крайней мере "крутыми" ;-) -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 12:17 - Авг. 22, 2001 Здравствуй, Витим! Я передал Алексею Булавкину содержимое этого треда и он попросил уточнить, что пластиковые мечи мягче железа, поэтому при работе ими против железного доспеха с выступающими достаточно острыми краями кромка клинка будет покрываться небольшими вмятинами. Это не снизит ни долговечности, ни прочности или каких иных качеств, но вещь будет смотреться уже не так, да и не такая безопасная станет (что-то типа пластиковой пилы). Тем не менее, против мягкого доспеха (если работать только в поддоспешнике или по балде) - милое дело. (от себя) У нас живут мечи, сделанные еще в 1990 году. Причем не на стенке висят, а используются в каждодневном тренировочном процессе. Да, и еще, Алексей сказал, что он продавал две катаны, сделанные из этого материала на Сетунь. Для тебя он сделает пару-тройку мечей с удовольствием, только сначала доделает такие же Уткину, он обещал в подарок. (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 16:18 - Авг. 22, 2001) -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 11:35 - Авг. 24, 2001 Прошу прощения, что подвергаю Ваши слова (вполне здравому) сомнению. А никому в голову не приходило, сделать много мечей типа "шняга" :) то есть такого качества за которое не потребуешь много денег, но и такого, что бы он был железный и уравновешаный. А то пластик - это прямая дорога в кендо и всего прочего из семейства кэмпо. А то ведь и наплечники мнутся, кольчуги расплетаются (рвуться в смысле), по шлемам трещины идут - можно все сделать из пластика... вроде хокейных доспехов... ндааа... и где тут история? реконструкция? С уважением Pavel Maverick. -- Сообщение создал(а) Nataly - 16:05 - Авг. 24, 2001 День добрый. Везу в Москву на Меч России (7-9 сент) заготовки пластиковых мечей (еще не мечи!) - (прилагаю пояснения по дальнейшей обработке). С уважением, Натали. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 21:19 - Авг. 24, 2001 Здраствуй, Pavel! А не путаешь ли ты тренировки и турниры/фестивали? -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 21:47 - Авг. 24, 2001 Исполать! Ребята, буду отвечать по фразам, без имен, посему извиняйте. Цитата: Тем не менее, против мягкого доспеха (если работать только в поддоспешнике или по балде) - милое дело. Само собой, к чему вещи портить. Мы в тактических тренировках используем пластиковые трубы 4см толщиной. Работать гуд, только быстро начинают складываться пополам. На балде тоже складываются вокруг препятствия (это морально утомляет:-) По поводу изготовления клинов особо не запаривайтесь, купим и просто полосы. Сами подгоним. Цитата: А то пластик - это прямая дорога в кендо и всего прочего из семейства кэмпо. и где тут история? реконструкция? Ну совершенно не могу согласиться! :-) Дело в том, что дистанционную притирку приема лучше делать пластиковым аналогом. Если это легкая труба, то хорошо нарабатывается моторика и рука привыкает бить без ограничений силы удара. Возьмите для этого железо и за две тренировки доспех будет как из под бульдозера, а голова будет напоминать улей (так же загудит). Более тяжелый пластик великолепен при отработке ударов на "балде" и "истукане" (это новый снаряд еще лучший). К тому же железные мечи при любой работе "устают". Применять боевые для тренировок, я бы рекомендовал непосредственно перед турниром или в финале отработки (для шлифовки усвоенных приемов в реальном темпе). А реконструкция должна быть на ристалище. На руси, думаете все дружины колбасились в обучении на реальном оружии? Полагаю, что нет. Цитата: Везу в Москву на Меч России (7-9 сент) заготовки пластиковых мечей (еще не мечи!) - (прилагаю пояснения по дальнейшей обработке). Ежели до нашего появления не разберут, то с удовольствием полюбопытствую. А я вот думаю, книги везти с собой или нет? У меня еще авторский тиражик остался. Цитата: А не путаешь ли ты тренировки и турниры/фестивали? Да нет, вряд ли он путает. Это скорее риторический вопрос. Или попытка услышать доводы, которые утвердят (или опровергнут) свое мнение. Думаю, что уже всем очевидно, что доспех - это не тренировочный костюм, который в любом магазине лежит. И не снаряжение хоккеистов, которое приобретает тренер спортклуба. Всех благ! Витим -- Сообщение создал(а) Pavel Maverick - 10:24 - Авг. 27, 2001 Всем доброго здравия! Нет, Сергей, я ничего не путаю. Говорил я про тренировки. А мне кажется, что реконструкция - это не только красиво "показать себя" на фестивале, но и еще что-то... А вот, Vitim, хоть и не смог согласиться с моими словами, но и в то же время, сам того (наверное) не желая, подтвердил мои сомнения, по поводу пластика.  :)    Цитата: "На руси, думаете все дружины колбасились в обучении на реальном оружии? Полагаю, что нет. " Осмелюсь заметить, что и пластика у них не было. Стоит задуматься о том, что бы до конца разобраться не только в технике проведения турнирного, но и тренировочного боя. Чем и как они тогда колбасились, и попытаться возродить былую технику тренировки. С уважением, Pavel. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:14 - Авг. 27, 2001 Исполать! Цитата: Осмелюсь заметить, что и пластика у них не было. Ой, блин, опять за рыбу деньги:-) Ребята, у вас есть мелкота - отроки, чтобы каждый день бегать в рядошный лесок и нарубать вам орешины? У вас есть подворье и овражки, в которых вы можете установить соломенные и хворостинные чучела-истуканы? Нет? Так о чем речь? Именно поэтому, в условиях нынешних "обще-житий" и спорт залов мы и вешаем "балду" чтобы не летела стружка и используем пластик, чтобы не упариваться уберая труху. Весовые же параметры легко подогнать и под железо и под дерево. А заниматься тотальной реконструкцией (на земляном полу, по дереву, с разбитыми суставами и занозами - полагаю нездоровый кураж. Витим -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 21:24 - Сент. 1, 2001 А наложенным платежом такую полосу можно высласть?. Кстати, по опыту в качестве тренировочного меча можно рекоиендовать стеклотекстолитовый с толщиной полосы не менее 9 мм. Он, в принципе, недолго, но и против железа держится, да весом близок. Мой тренировочный полуторник в сумме весит, например, 3 кг. -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 10:03 - Сент. 2, 2001 Здравствуйте! Текстолитовый меч более травмоопасный, т.к. довольно быстро преврящается в пилу и оставляет после себя стеклянную стружку. Насчет высылки наложным платежом - не знаю, Алексея сейчас нет, а без него этот вопрос не решить. (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 14:05 - Сент. 2, 2001) -- Сообщение создал(а) Jargal - 09:22 - Сент. 3, 2001 Цитата: Текстолитовый меч более травмоопасный, т.к. довольно быстро преврящается в пилу и оставляет после себя стеклянную стружку. Ну, это смотря какой текстолит. Не знаю, из чего именно делает текстолитовые клинки Дик в Екатеринбурге, но меч его работы прожил у нас полтора года с копейками (купили на Зиланте-99, сломался месяц назад), хотя на тренировках им работали против моего титанового. И никакой стружки не сыпалось. Вот запах паленого текстолита - это да-а... :-)) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 11:06 - Сент. 3, 2001 Исполать! Если успею, возьму на сетунь пластиковые трубы для скоростных, тактических и "бездоспешных" тренировок. Опробовали последний месяц, результат превзошел все ожидания. Можно колбаситься со щитами в доспехах и без (с легким протектором) Стоят 100 руб погонный метр, белый пластик с толщиной борта 4 мм). Хорошо так же отрабатывать механику двуручной техники. Витим. П.С. Захвачу с собой пару кассет "Зареченская сечь" с вечерним концертом Д.Ревякина на этом же ристалище -150руб. Кассета одной "Сечи" - 100руб. И видимо прицеплю пару десятков книжек "Историческое фехтование" - по 30руб. -- Сообщение создал(а) Zulu - 13:27 - Сент. 3, 2001 "И видимо прицеплю пару десятков книжек "Историческое фехтование" - по 30руб" т.е. 5 гривен... Закажем, однако 8) -- Сообщение создал(а) Tour - 11:06 - Сент. 4, 2001 Витиму. Здравствуй. Я в доле на кассету с полной версией и на еще одну книгу. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 11:15 - Сент. 4, 2001 Исполать! Понял, добро! ВНИМАНИЕ, ВСЕ КАССЕТЫ РАСПИСАНЫ:-( ЖДИТЕ ОФИЦИАЛЬНОГО ТИРАЖА:-))) Витим