-- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 23:10 - Авг. 21, 2001 Здравстуйте!  Egil, спасибо за письмо. Я рад, что вы его написали. Мы с Алексеем долго обсуждали, каким образом вам ответить, поэтому все нижеприведенное есть синтез наших сегодняшних дискуссий, пропущеных через мое субъективное мнение. Цитата: Небольшой вопрос к С.Дрянных (по поводу 100 ударов за 50 сек.): уточните пожалуйста каким оружием выполняются нормативы - деревом, арбалитом, титаном или все-таки железными клинками (поскольку разница в скорости и прочем будет очень существенной)? Все нормативы сдаются пластиковым полуторным мечем из высокомолекулярного полиэтилена (робалита, не спрашивайте меня, что это такое - говорю, как объяснили) длиной ~120 см, сбалансированным практически на гарде. При таком балансе на самом деле нет большой разницы в том, чем бъешь - хоть железом, хоть пластиком, движения и динамика остаются неизменными. Я, конечно, далек от утверждения, что разницы нет совсем, но она не такая существенная, как может показаться из ваших слов. Цитата: А также с какой силой и амплитудой? Просто, к примеру, если удары пойдут очень сильные (я это называю "начать гвоздить"), то никаких 100 ударов не понадобится, чтобы провалить любую прямую защиту, а достаточно нескольких. А малоамплитудных, легких ударов (образно говоря "обстукивание" противника) можно и больше нашлепать за такое время... В "набивке" используются короткие, либо длинные одиночные удары. Соответственно, амплитуда их достаточно большая (при двуручном хвате, руки, выполняя удар, движутся в плоскости удара по расширяющейся спирали, в момент слива энергии они прямые. Технику выполнения удара я засылал на старый форум.). Сила - полная для данной техники выполнения удара. Удар фиксируется над поражаемой зоной, поэтому в момент контакта мечей на блоке она еще не погашена. Насчет проваливания. Дело в том, что именно на это и построено упражнение. Техника выполнения удара предназначена не для проваливания защиты, а для концентрации максимальной энергии в зоне поражения. Именно этому эффекту и противопоставляется прямой блок. Он ведь тоже имеет достаточно сложную технику исполнения. Цитата: Эти вопросы не случайны, поскольку техника, которая здесь излагается, хороша только для показательных боев и выступлений. Вы несомненно правы в данном высказывании за одним исключением. Она хороша не "только для". Она хороша просто для применения. Цитата: Эти выступления неплохо смотрелись в 1998 году на "Лике волка" в Улан-Удэ в исполнении А.Булавкина и его ассистентов, хотя в боях ни он сам, ни его соратники не участвовали. В последующие годы некоторые из его учеников основали свой отдельный клуб "Армет" в г.Красноярске (где в общем-то все это и происходит), оставив для тренировок ту же технику и стиль. Клуб неплохой и крепко сбитый. Он хорошо себя показал на Иркутском фестивале "Лик волка" в прошлом году. Техника очень узнаваема. Ребята очень хорошо крутят мечами (один из них показывал мощное вращение двумя полуторами) - это в их терминах называется "вольтижировка оружием". Но турнир проведенный ими на титановых "полуторах" был отдельный аот остального (правда, не по их вине, а скорее по организационным причинам). Турнир сам превратился в полутренировочное действо: удар - блок - удар - блок и т.п. Ребята просто привыкли работать по этим правилам у себя внутри клуба и демонстрировали эту свою работу. А посторонние зрители были довольны... еплохо ее использовать и в качестве тренировочной для постановки основных ударов, базовых навыков защиты и нападения. Но для фехтования (причем, я имею ввиду только техническую сторону) нужны еще и многие другие вещи: упреждающая атака, обманы, батманы, отжимы, оппозиции, сбивы, серии, держание или разрыв дистанции и т.п. Жаль, что вы видели только демонстрацию базовых навыков. Дело в том, что до 1999 года в технике не было четко систематезированных элементов по перехвату права атаки, поэтому бой действительно зачастую велся фактически солированием атакующего, пока какая-либо случайная причина не позволяла перехватить у него ход. На данный момент техника значительно переработана в плане формализации правил и элементов перехвата права атаки и, соответственно, подвергнута иной систематизации групп приемов. Общий план этой системы (честно сказать - очень общий) помещался на старом форуме. Если его внимательно изучить, то там можно найти все, перечисленные вами приемы, и еще много других групп. Плюс, очень сильно продвинулась она и в плане технического наполнения отдельных приемов как базы, так и более сложных комплексов. Вообще же, коль скоро речь пошла про нас любимых, хочу прояснить ситуацию с тем, чем же мы у себя занимаемся. Так вот, вы все абсолютно правы, мы не занимаемся ни боевым, ни спортивным, ни турнирным, ни сценическим фехтованием. Мы занимаемся только и исключительно реконструкцией приемов исторического фехтования на холодном оружии. Не прикладного их применения, а именно формы и вида приемов. А реализация данной цели требует обязательной формализации цели, способа, ситуации применения реконструируемых движений. Невозможно реконструировать прием не задаваясь вопросами техники его исполнения. Именно поэтому техническая база у нас изучается три-четыре года. Прикладное применение этой техники - это, конечно, очень интересный вопрос, однако от этого он не становится вопросом о том, кто кому больше раз проломит голову, или покалечит рук. Это именно вопрос применения техники. Ибо не интересно фехтовать с человеком не твоего технического уровня. Поэтому же решение вопроса о спортивных соревнованиях в рамках наших наработок требует довольно сложных правил оценки совершаемых спортсменами действий, так как получается не количественное соревнование (то, что мы в шутку называем "бокс с мечом") по попаданиям, а соревнование, так сказать, качественное, требующее не только оценки того, куда попал человек, но и того, как он это сделал, насколько адекватные меры защиты принял противник, было ли это попадание целенаправленным действием, или случайными конвульсиями тела, потерявшего равновесие. Отсюда, у нас очень много упражнений, никак не связанных с боевой практикой, а развивающие координацию, общую двигательную культуру, способ восприятия ситуаций и прочее. Поэтому же прописаны нормативы, построена методика преподавания, разработан комплекс соревнований только в части техники. И, к сожалению, я часто страдаю тем, что воспринимаю то, чем занимаются остальные именно с высоты этой колокольни, а не со стоящей по соседству. (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 03:11 - Авг. 22, 2001) (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 23:54 - Сент. 15, 2001) -- Сообщение создал(а) Zulu - 13:11 - Авг. 22, 2001 По поводу вышесказанного: "Фехтование есть искусство наносить удары, не получая их" Мольер. А не искусство делать еще что-то... -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:10 - Авг. 22, 2001 Здравствуйте! Зулу, извини, я передерну. Искусство наносить! Искусство не получать! Именно этим мы и занимаемся. Если я непонятно написал об этом выше - моя вина, буду писать подробнее и понятнее. (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 00:11 - Авг. 23, 2001) -- Сообщение создал(а) Kaifolom - 08:04 - Авг. 24, 2001 Доброго пива почтенным горожанам! Сергей, у меня возник вопрос: Цитата: Мы занимаемся только и исключительно реконструкцией приемов исторического фехтования на холодном оружии. Не прикладного их применения, а именно формы и вида приемов. А реализация данной цели требует обязательной формализации цели, способа, ситуации применения реконструируемых движений. А собственно в чем цель отвлеченной реконструкции приемов исторического фехтования? В чем цель, каковы задачи и функции столь холодной абстракции? Такое отмежевание мне напоминает ситуацию с "боевым искусством", именуемым "таэквондо", которое превратилось в малоэффективный в реалиях жизни бокс ногами на верхнем уровне. Впрочем, я отвлекаюсь... Цитата: Искусство наносить! Искусство не получать! Любая теория когда-нибудь выливается в эксперимент(ы). Приезжайте когда-нибудь на железный турнир достаточно крупного масштаба, и докажите преимущество своего вИдения исторического фехтования в сугубо практичной форме. В бою ведь будет стоять вопрос не о начислении победных баллов за красиво выполненный прием, а - в эффективности этого приема, достиг ли он своей цели, сиречь уберечь Вас от получения повреждений, попутной нанеся повреждения противнику. Правила большинства турниров не запрещают применения приемов. Иногда лучше жева.... ээээ.... показать один раз, чем говорить годами. Тем более лучше, если это будет не эпизодически. Только, пожалуйста, не повторяйте больше, что... Цитата: Ибо не интересно фехтовать с человеком не твоего технического уровня. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 20:52 - Авг. 24, 2001 Ох, блин!:-)) Цитата: с "боевым искусством", именуемым "таэквондо", которое превратилось в малоэффективный в реалиях жизни бокс ногами на верхнем уровне. Впрочем, я отвлекаюсь... Ну не стал бы я так утверждать! Ну не стал бы:-)) Я не адепт таеквон-до, но все же... В каждом виде единоборств есть рациональные зерна. Другое дело насколько они применимы для строго определенных ситуаций. Например шпажная техника в корне неприменима к бою на мечах со щитами. На это есть масса объективных доводов (возьмите хотя бы разницу удержания оружия). Однако, это не говорит, что легкоклинковая техника в принципе фуфло. Она хороша но... по своему. Витим -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 21:31 - Авг. 24, 2001 Здравствуйте! Цитата: А собственно в чем цель отвлеченной реконструкции приемов исторического фехтования? В чем цель, каковы задачи и функции столь холодной абстракции? Все очень просто. Интересно разобраться во всем многообразии способов владения разным оружием, научиться делать такие вещи, которые непосредственно сами в бою, может, так никогда и не будут применены, но которые откроют такие двигательные горизонты для тела, что это будет уже неважно. Согласитесь, что порой какая-нибудь классная фишка появляется раз в год или даже реже в ходе турнирных боев. И что теперь, ждать этот год в надежде применить ее еще раз? Или вот вообще не боевой навык в чистом виде - способность непрерывно уклоняться от чистых рубящих ударов (без финтов, изломов траектории и т.д.) на скорости удар в секунду в течение, скажем, ста-двухсот ударов. Это просто прикольно. Цитата: Любая теория когда-нибудь выливается в эксперимент(ы). Приезжайте когда-нибудь на железный турнир достаточно крупного масштаба, и докажите преимущество своего вИдения исторического фехтования в сугубо практичной форме. С удовольствием. Одна беда, лично мне, чтобы быть способным участвовать в турнире и показывать именно технику, надо еще года два-три занятий. Ежедневных. А без этого лезть в турнир я большого смысла не вижу. И именно это я имел ввиду, говоря о бессмысленности свободного спарринга людей разного технического уровня. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 22:01 - Авг. 24, 2001 Цитата: С удовольствием. Одна беда, лично мне, чтобы быть способным участвовать в турнире и показывать именно технику, надо еще года два-три занятий. Ежедневных. А без этого лезть в турнир я большого смысла не вижу. И именно это я имел ввиду, говоря о бессмысленности свободного спарринга людей разного технического уровня. Что ж уж вы так себя не любите? Все гораздо солнечней в этом мире! Уверяю вас! Что даже при 2 разовых тренировках в неделю можно достичь нормального уровня! Рискую показаться нескромным, но "Щитень" в 1999 году стал в Москве чемпионом России (в командном первенстве) и завоевал то-ли 3, то-ли 5 призовых мест в личном. Причем собрались мы осенью 1998. Как видите год работы - достаточно большой срок. Главное двигаться в правильном направлении. Предполагаю, что недельный семинар, по постановке тренировок позволил бы вам изучить структуру и направление работы. Далее самостоятельно. В процессе нужно только выезжать на турниры для наработки опыта применения освоенного. Поделюсь тайной. Мои "бездельники" вошли в нужный уровень за 2 месяца плотной работы на тренировках. Мы собирались 3-4 дня в неделю и пахали "база"-"балда"-"спарринг". Большая польза была от того, что все разного роста и сложения. После этого уже перестали "грызть науку", так как почувствовали, что что-то получается. Теперь иногда просто поддерживают форму недельными "авралами" и опять вешают меч на стены. Правда оговорюсь, физику они работают постоянно (самбо, славяно-горицкая борьба). Иногда "звери" еще и "уличную тренировку" практикуют (что поделаешь - молодость:-) Так что два года это слишком много. На турниры надо заявляться гораздо раньше. Успехов! Витим -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 08:13 - Авг. 25, 2001 Здравствуйте! Витим, я постараюсь объяснить вам, почему я сказал про два года. Дело вот в чем. Наши тренировки в изучении техники не нацелены напрямую на получение турнирных бойцов. Если перекроить занятия подобным образом, то да, за год можно натренировать воинов хоть куда. У нас же занятия, в некотором роде, несколько академичные, нацеленные на правильное изучение работы в рамках рубящеи и режущей техник. Т.е. человек изучает сначала простейшие движения сами по себе (удар, блок, перемещение), потом комбинации, переходы между ними, потом появляются более сложные приемы (уклонение, серийный удар), потом еще более сложные (комбинации из уклонений, уклонение с контратакой, удары по сложным траекториям) и так далее все сложнее и сложнее (именно по изучаемым действиям). База очень большая, плюс необходима наработка свободной импровизации внутри нее, чтобы любой элемент одного класса выполнялся с практически одинаковой легкостью и легко переходил один в другой. Все это занимает года три-четыре. После этого можно смело начинать использовать полученные навыки в свободных спаррингах без опасения потерять их структурную основу и скатиться к знанию набора фиксированных приемов, никак не связанных между собой. Подобное легко может произойти, ибо навыки, которые человек усваивает к концу, например, первого года обучения, являются идеальными в том плане, что для их демонстрации нужны идеальные условия (например, норматив 100 ударов за 50 сек. Удары здесь выполняются только чистые, без излома и сокращения траектории, без финтов и обманов и т.п. Блоки должны ставиться только прямые. Только тогда сдается этот норматив.). Если, получив такой навык (а это действительно сильный шаг для человека, который раньше такого и представить не мог), человек полезет в настоящий бой, то он с удивлением обнаружит, что и удары-то ему наносятся не чистые, и защита его не всегда работает - противник, собака, использует его рефлексы и подло обманывает, и сам-то он не способен быстро переключиться с защиты на атаку и много других вещей. И начнет он видоизменять свой навык, чтобы эти вещи ликвидировать. В результате его атака превращается в ковыряние мечом противника, прямые блоки в отмашки, сбрасывающие меч противника себе на голову, перемещения становятся совсем не связаны с той задачей, которую они должны решать на ристалище и т.д. Кроме того, такой человек становится неспособен воспринимать даваемые ему далше академичные знания, не связанные напрямую с решаемой на ристалище задачей ибо он весь ушел в практику. Если же он бы учился по системе дальше, то на второй год обнаружил бы, что в тех же идеальных условиях, что и для набивки (100 ударов на защиту блоком) ему стало легко как поставить прямой блок, так и уклониться от удара. Но беда в том, что уклоняться в форме без изменения дистанции с противником (та форма, что сдается на второй уровень по опубликованным мною нормативам) можно только от правильного рубящего удара. И опять получается несвязуха со спарринговой ситуацией. Так вот постепенно количество идеальных навыков увеличивается, плюс добавляются навыки переключения с одних форм движения на другие (после блока сразу уклонение, потом сразу удар и т.п.) и в итоге охватывает практически все типовые ситуации работы в рубящей технике. Вот после этого уже можно устраивать свободные спарринги и учиться по этой академичной системе далее так, чтобы одно другому не мешало. Для чего нужны такие сложные заморочки. Все исходит из нашей цели - мы готовим не бойцов, а людей, способных развивать систему фехтования, находить новые направления для изучения и т.п. Для того, чтобы человек мог развивать систему, ему эту систему надо преподать в целостном виде, так, чтобы любую свою находку он мог, во-первых, сам попробовать и оценить ее действенность, во-вторых, найти ее место в системе уже известных ему вещей, в-третьих, пользуясь систематизацией определил группу сходных движений, которые выполняются почти аналогично, и в-четвертых, владел методическим подходом, чтобы иметь возможность разработать комплекс упражнений и тренировок для изучения его находки. Поэтому, мы вряд ли будем видоизменять свои занятия в ущерб такому подходу. Поэтому же мне на ристалище сейчас ничего не светит, ибо я сейчас вплотную подошел только к сдаче второго уровня и не имею пока достаточно легкого и свободного восприятия быстро меняющейся ситуации. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 22:10 - Авг. 26, 2001 Исполать! Ребята, по моему вы немного запутались с концепцией "ради чего все". Не может готовиться боксер два года, только чтобы правильно финтить, ударять и уворачиваться. Иначе после наработки идеальной (внешне и на снарядах) техники он в первом же спарринге с чужим соперником ощутит пустоту и бессмысленность потраченных лет. Для чего вам все формы приемов? Если реалии боя совершенно иные, чем ваши нормативы, если оружие в реальных поединках совершенно иное, если 90 процентов отточенных навыков не обеспечат и 10 процентов необходимых в бою. Меня можно опровергнуть, но сделать это лучше после того, как лучший из представителей вашей школы продемонстрирует целесообразность своих навыков на турнире приближенном к реальному бою. Увы, теория без практики слепа. Именно по этим причинам одно время на смех поднимался "восток" с их "ката" и формальным выполнением техники. Никоим образом не хочу обескуражить вас, но факты упрямая вещь. Для чего вы это делаете? Если для общефизического развития (фитнеса) или хороших выступлений в показательном и инсценировочном аспекте, то да! Я пас. Цитата: Все исходит из нашей цели - мы готовим не бойцов, а людей, способных развивать систему фехтования, находить новые направления для изучения и т.п. Стоп, ребята, КАКУЮ СИТЕМУ ФЕХТОВАНИЯ? НАПРАВЛЕНИЯ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ЧЕГО? Есть система фехтования легким клинком, спортивная, восточная. Есть историческое фехтование обусловленное наличием доспеха и клинков имеющих исторические весовые параметры. Какая сичтема у вас? Система вольтажировки абстрактными по параметрам снарядами? Не знаю.... С уважением Витим (Последний раз в турнирной комнате.) -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 20:11 - Авг. 27, 2001 Цитата: Ребята, по моему вы немного запутались с концепцией "ради чего все". Не может готовиться боксер два года, только чтобы правильно финтить, ударять и уворачиваться. Иначе после наработки идеальной (внешне и на снарядах) техники он в первом же спарринге с чужим соперником ощутит пустоту и бессмысленность потраченных лет. Но мы не готовим боксера. Мы готовим, эээ, "людей, которые придумают бокс". Грубая аналогия, конечно. Цитата: Для чего вам все формы приемов? Если реалии боя совершенно иные, чем ваши нормативы, если оружие в реальных поединках совершенно иное, если 90 процентов отточенных навыков не обеспечат и 10 процентов необходимых в бою. Это интересно. Это не менее интересно, чем биться в турнирах, а может быть и более. Цитата: Меня можно опровергнуть, но сделать это лучше после того, как лучший из представителей вашей школы продемонстрирует целесообразность своих навыков на турнире приближенном к реальному бою. Можно долго спорить на тему того, что же является приближением к реальному бою, а так же о том, нужно ли в реальном бою фехтование. Я спорить не хочу. Мне правда очень жаль, что я не еду на Сетунь, но это диктуется производственной необходимостью. А чтобы продемонстрировать целесообразность (проще говоря, показать на турнире именно технику, а не комплекс разрозненных навыков), мне еще заниматься и заниматься. Цитата: Увы, теория без практики слепа. Именно по этим причинам одно время на смех поднимался "восток" с их "ката" и формальным выполнением техники. Вы правы, но практика бывает разной. Наша цель ведь не турнирный бой. Результаты изучения техники многообразны, а сама она многогранна... Цитата: Никоим образом не хочу обескуражить вас, но факты упрямая вещь. Для чего вы это делаете? Если для общефизического развития (фитнеса) или хороших выступлений в показательном и инсценировочном аспекте, то да! Я пас. Это тоже в неменьшей степени, только не бывает подобных вещей самих по себе. Если человек научился грамотно двигаться, то он, во-первых, это сможет показать, во-вторых, применить. Цитата: Все исходит из нашей цели - мы готовим не бойцов, а людей, способных развивать систему фехтования, находить новые направления для изучения и т.п. Цитата: Стоп, ребята, КАКУЮ СИТЕМУ ФЕХТОВАНИЯ? Все, нижеперечисленное. Цитата: Есть система фехтования легким клинком, спортивная, восточная. Есть историческое фехтование обусловленное наличием доспеха и клинков имеющих исторические весовые параметры. Цитата: Система вольтажировки абстрактными по параметрам снарядами? :) Это тоже есть. На весеннем субботнике мы, например, показывали замечательную технику работы метлой против лопаты (совковой) - весьма прикольно, при том, что движения изобретали, можно сказать, на ходу :) Цитата: Не знаю.... Витим, я  склонен думать, что вам принять нашу точку зрения не легче, чем нам вашу. Тем более в виртуальном общении. Будем надеяться, что судьба сведет нас для более плодотворной беседы. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 21:31 - Авг. 27, 2001 Цитата: Витим, я  склонен думать, что вам принять нашу точку зрения не легче, чем нам вашу. Тем более в виртуальном общении. Наверное да:-( Что же до "лопат и метел", то я лично с этого начинал. Лет в 15 в городе Мурманске в войне районов и улиц. Те навыки, в немалой степени повлияли на многие тенденции "зареченской школы" так как были именно боевыми наработками. Однако иной вектор ... дело в том, что фехтовальщики (занимающиеся в секциях) в тех побоищах долго не жили (имеется в виду в боеспособном состоянии). Хотя, как говорил один из неглупых людей: "Разны суждения у разных, но мало, кто верное знает" Всех благ и успехов на протаптываемых тропах! Витим-Зареченец -- Сообщение создал(а) Zulu - 21:44 - Авг. 27, 2001 Еще одна цитата, бортмеханик Зеленый, "Тайна третьей планеты": ЕСЛИ КОРОВЫ НАЧНУТ ЛЕТАТЬ, ТО МНЕ В КОСМОСЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО. Господа красноярцы, съездите вы наконец куда-то за пределы города, а? На людей посмотреть, себя показать... -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 21:58 - Авг. 27, 2001 Ну вот с этим мне, упрямому, сложно не согласиться:-) С этого я бы посоветовал начинать любое дело любым деятелям. Главное видеть и анализировать увиденное. Однако, в наше время нет нужды даже особо ездить. Достаточно надыбать видеоматериалы (благо это не проблема). Но все же главное - определиться "для чего все". Когда я работал в театре пантомимы, мне приходилось ставить разномастные бои в дружественных коллективах разного профиля. В какой-то момент начало тошнить от того, что делаю. Причем чем виртуозней выглядел бой, чем выше были оценки на театральных фестивалях, тем больше тошнило. Для чего все, спросил я себя и бросил это показушное дело. Захотелось после медовой диеты простого мясца с капусткой. Пока занимался сам тем что казалось правильным, снова возник вопрос "для чего". Ведь тогда не знал, что рано или поздно появятся турниры контактного фехтования. А вот когда однажды попал на бои в доспехе и в контакт, как скалкой огрели. Понял: вот оно, блин, то для чего это все надо. Правда уже слишком поздно.  В смысле - начнись сие раньше, успел бы к этому времени гораздо больше. Блин, скатился в мемуаристику!:-) Звиняйте, закругляюсь:-) Витим -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 11:26 - Авг. 28, 2001 Цитата: Главное видеть и анализировать увиденное. Однако, в наше время нет нужды даже особо ездить. Достаточно надыбать видеоматериалы (благо это не проблема). Увы, проблема. Это я засылал еще на старый форум: Цитата: Здравствуйте! Я тщательно проанализировал результаты инициированных мною дискуссий и пришел к банальному, в общем-то, выводу: большинство моих вопросов и взглядов базируется на исключительно текстовой информации этого и смежных сайтов. Я думаю, что, будь у меня возможность просмотреть записи с турниров, большинство вопросов просто отпало бы, а по остальным был бы более конкретный разговор. Поэтому, с целью ликвидации данного пробела, прошу выслать мне на e-mail, или опубликовать здесь, информацию о том, каким образом можно получить записи с прошедшей Заречинской Сечи, БЗ-2001 и, возможно, других недавних мероприятий. Дело осложняется тем, что живу я в Красноярске, и до нас подобные вещи, как правило, не доходят. Интересует подробная информация - как, у кого, сколько будет стоить и т.д. С уважением, Сергей Дрянных! ...а воз и ныне там. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 16:06 - Авг. 28, 2001 Увы, уже не помню отсылал ли? Если адрес у меня был, то отсылал. Если нет, давай на мыло адрес, пошлю наложенным платежем. Витим -- Сообщение создал(а) bochenok - 10:37 - Сент. 15, 2001 Здравствуйте. Уважаемый Сергей прошу вас писать только про то, про что вы имеете точную информацию. Цитата: Эти выступления неплохо смотрелись в 1998 году на "Лике волка" в Улан-Удэ в исполнении А.Булавкина и его ассистентов, Цитата: Эти выступления неплохо смотрелись в 1998 году на "Лике волка" в Улан-Удэ в исполнении А.Булавкина и его ассистентов, Цитата: Эти выступления неплохо смотрелись в 1998 году на "Лике волка" в Улан-Удэ в исполнении А.Булавкина и его ассистентов, Эти выступления смотрелись кошмарно. Цитата: В последующие годы некоторые из его учеников основали свой отдельный клуб "Армет" в г.Красноярске (где в общем-то все это и происходит), оставив для тренировок ту же технику и стиль. Техника совершенно разная. Исходная база конечно одна, но она создана далеко не одним Булавкиным Алексеем. Так что не надо приписывать себе титул учителя всех фехтовальщиков славного города Красноярска. Цитата: Он хорошо себя показал на Иркутском фестивале "Лик волка" в прошлом году. Техника очень узнаваема. Ребята очень хорошо крутят мечами (один из них показывал мощное вращение двумя полуторами) - это в их терминах называется "вольтижировка оружием". Но турнир проведенный ими на титановых "полуторах" был отдельный аот остального (правда, не по их вине, а скорее по организационным причинам). Турнир сам превратился в полутренировочное действо: удар - блок - удар - блок и т.п. Ребята просто привыкли работать по этим правилам у себя внутри клуба и демонстрировали эту свою работу. А посторонние зрители были довольны... А почему я вас вообще там не видел, уважаемый клуб "Камелот"? почему на данном турнире в данной номинации участвовал один клуб "Армет". Естественно что все происходило как на тренировках. Молодой человек вы вообще когда нибудь рубились на железных полуторах, в железных доспехах, в полную силу (естественно с контролем)? Находясь с клубом "Камелот" в одном городе я почемуто практически не вижу ваше участие в железных турнирах. Изредко вижу плохо поставленные показательные выступления. Мы живем в одном городе, покажите нам неразумным как надо ПРАВИЛЬНО рубиться. Теперь относительно техники. Научиться драться можно только постоянно в драках участвуя. Не научишься побеждать пока не проиграешь. Техника, безусловно имеет большое значение, но практический опыт просто не заменим. Цитата: Но мы не готовим боксера. Мы готовим, эээ, "людей, которые придумают бокс". Грубая аналогия, конечно. Вы че издеваетесь? Все давно уже придумано. обратитесь к практическому опыту боевых искуств. Хотя бы к томуже боксу. Любой тренер районного масштаба раскажет вам как нужно правильно бить и двигаться. У вас в руках конечно меч, это вносить свои особенности, но принцип остается неизменным. Нужно для себя ответить на один вопрос. Чем и для чего я занимаюсь? А если ты не сможеш на этот вопрос ответить, ударь себя очень сильно молотком по коленке. Пара таких процедур научит ставить перед собой реальные цели. бочонок -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 12:08 - Сент. 15, 2001 Здравствуйте, уважаемый Бочонок! Все наши разногласия, поверьте, не стоят выеденного яйца. То, чем занимаемся мы и чем занимаетесь вы - вещи уже разных плоскостей. Конечно, можно сколько угодно говорить, что А. Булавкин не автор всей техники, которую вы используете - и это настолько же верно, насколько несущественно. Возможно, ваша агрессивность основана на личной неприязни - увы, с этим я ничего поделать не могу. То, что наши выступления кошмарны, мы и сами прекрасно знаем. Это не наше основное направление, и им приходится заниматься только затем, чтобы существовать и иметь возможность развиваться. А чтобы биться на железе, надо иметь либо хорошую (очень) технику, либо не иметь никакой (впрочем, это касается не только железа). В первом случае не страшно, потому что уверен в себе, а во втором не страшно, потому что не в состоянии адекватно оценить то, что происходит на ристалище (это не личный наезд, никого ввиду не имел, просто высказал свое мнение). На данный момент (говорю за себя) мне страшно, потому что я представляю, что могут наделать мечом мои противники, но еще не представляю, что могу ответить я. А вообще, приходите, поговорим вживую, ибо так гораздо удобнее. Содержание беседы обязуюсь отразить здесь для всеобщего удовлетворения. А по поводу боксеров - это была совершенно неудачная аналогия, я это признаю. Просто иной в голову не пришло. Точнее можно сказать, что сейчас мы пытаемся весь комплекс обнаруженных двигательных навыков объединить единой систематикой. Насколько успешно - посмотрим, работы много. -- Сообщение создал(а) bochenok - 13:36 - Сент. 15, 2001 Здравствуйте. Цитата: Цитировать выделенное Я занимаюсь фехтованием во всем его многообразии. А вы чем? Цитата: Цитировать выделенное Вообще я добрый. Цитата: Цитировать выделенное Если что то делаешь, то это надо делать хорошо. А иначе зачем. Но показательные выступления у вас получаются гораздо лучше чем все остальное. Цитата: Цитировать выделенное Если не попробуешь, то так и не узнаешь. Первый раз всегда страшно, даже девушкам. А потом ничего, даже нравится. Втянишься жить, без этого не сможешь. Цитата: Цитировать выделенное А вот это уже интереснее. Но уж лучше вы к нам. Как найти нас знаете. А если забыли спросите у Булавкина Алексея Цитата: Цитировать выделенное Это не аналогия, это диагноз. С наилучшыми пожиланиями Бочонок. -- Сообщение создал(а) Egil - 13:49 - Сент. 15, 2001 Привет, Бочонку и Армету! Часть тех цитат, по которым ты прошелся, писал я в другом постинге (см. Контрольные нормативы 1).  Сергей просто их вставил не очень правильно в свой текст. Так что многие наезды мимо цели... Цитата: Эти выступления смотрелись кошмарно В то время никто ничего лучшего, к сожалению, не предложил. А я оцениваю их только с точки зрения зрителя. Тогда мы все немного тоже посмеивались, особенно, когда А.Булавкин проводил семинар. Но, видишь ли в чем проблема, никто другой тогда этого не сделал. Пустовато было... А сейчас то конечно легко рассуждать... Цитата: Техника совершенно разная. Исходная база конечно одна, но она создана далеко не одним Булавкиным Алексеем. Так что не надо приписывать себе титул учителя всех фехтовальщиков славного города Красноярска. Ну, "совершенно разная" - это ты загнул:-).  Я ее узнал с полувзгляда. Конечно, сейчас вы разные клубы и разные направления. Но год назад - это сильно ощущалось. Цитата: А почему я вас вообще там не видел, уважаемый клуб "Камелот"? Потому что никто из клуба "Камелот" к нам в Иркутск не приезжал. Цитата: почему на данном турнире в данной номинации участвовал один клуб "Армет" Ты сам помнишь почему... Это все ваши Красноярские заморочки, а с нашей стороны (Иркутска) - это была организационная ошибка, конечно. Но мы тогда этих нюансов не знали. Цитата: Естественно что все происходило как на тренировках. Это то мне и не понравилось. Бой - это не тренировка! Об этом я с неоднократно разговаривал тогда с вами. Цитата: Научиться драться можно только постоянно в драках участвуя. Не научишься побеждать пока не проиграешь. Техника, безусловно имеет большое значение, но практический опыт просто не заменим. С этим никто и не спорит. А вообще, я лично очень рад, что с вами тогда пообщался. Все у вас нормально, команда хорошая. Интересно, как у вас сейчас дела идут? Всего наилучшего! Эгиль. -- Сообщение создал(а) Walter fon Olzen - 14:41 - Сент. 15, 2001 Уважаемый Сергей Дрянных, в дальнейшем прошу Вас, упоминать технику и заслуги Вашего клуба "Камелот", и разговор вести относительно Вашей техники, а не чьей либо еще, ведь в силовой контакт Вы не работаете, да и не ставите такой цели. А относительно всего прочего, так ни я, никто другой из "Армета"  с Вами и клубом "Камелот" не работает конструктивно с осени 1998 года, поскольку у нас другие ориентиры деятельности: в основном это участие в железных турнирах и реконструкция доспехов. Однако смею Вас уверить, что Вы непосредственно с А. Булавкиным сможете успешно повторить это мощное выступление в г. Улан-Удэ в 1998г. Пора бы уже и научиться отличать балет от спорта. Также очень радует что Ваши уже в подмосковье, и времени зря не теряют, а усердно промывают мозги просвещенному человечеству о Вашей роли в развитии фехтовании, не только в рамках отдельного города Красноярска, так и  Российской Федерации и странах Ближнего Зарубежья, видно там есть экологическая нища, поэтому заполняйте ее, размножайтесь и продолжайте развивать технику фехтования дальше.   А вот относительно моей поездки в город Москву, так это классический случай вранья, как говорил кот Бегемот. Лебедь свинье не товарищ. Поэтому я сам постараюсь решать куда и с кем я поеду. Всем приятно провести этот вечер. -- Сообщение создал(а) Zulu - 16:41 - Сент. 15, 2001 Тише, тише, горячие эстонские парни! 8) Не ссорьтесь в форуме, господа. Но стОит. Лучше скажите мне вот что... Ездил ли кто-то из представителей "балетного" (не в обиду будь сказано) направления на Сетунь? И как впечатления? 8) -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 19:50 - Сент. 15, 2001 Здравствуйте! Бочонок, поправь, пожалуйста, сообщение, непонятно, что ты цитировал. Zulu, в Москву ездила Наталья, насколько я понял с ее слов, о ее присутствии там ты можешь поинтересоваться у Ливси. Вальтер, то, что я писал на форуме есть пересказ слов Натальи, поэтому, если ты ей врал, то и я, соответственно, не мог написать правду. Если же твоя фраза относилась к моей ремарке про бюрократические причины, то, поверь, здесь ни слова вранья. Мы действительно не можем устроить отборочный турнир не являясь членами ФИФ. (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 23:51 - Сент. 15, 2001) (Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 11:15 - Сент. 16, 2001) -- Сообщение создал(а) Nataly - 14:33 - Сент. 17, 2001 For Walter fon Olzen. Сэру Вальтеру [А вот относительно моей поездки в город Москву, так это классический случай вранья, как говорил кот Бегемот. Лебедь свинье не товарищ. Поэтому я сам постараюсь решать куда и с кем я поеду. [/quote] Сашенька, ты просто прелесть! Кстати, в оригинале пословица звучит как "Гусь свинье не товарищ". Впрочем ты, солнышко, не товарищ ни тому, ни другому. С уважением, Натали. -- Сообщение создал(а) Nataly - 14:41 - Сент. 17, 2001 День добрый, господа. Про Сетунь. (Ответ отдельно, что бы не путать личное с приятным). Сетунь понравилась. Спасибо организаторам. Они старались. Не сложно раскритиковать, сложно сделать мероприятие такого масштаба. Про наиболее явные недостатки написано и без меня достаточно. Меня восхитил уровень реконструкции, емонстрируемый отдельными клубами и размах мероприятия. Про технику фехтования - тема отдельная. Сказать, что б я в большом восхищении, так нет. Рада была видеть некоторых знакомых (Ливси, привет :)). Очень рада была познакомиться с большим количеством народа, часть из которых оказалась единомышленниками, часть просто корректными слушателями.  Крайне полезно сравнить себя с другими. Избавляет от некоторых иллюзий :) Есть чему поучиться, есть чему поучить. Соотношение двух этих частей в разных областях разное. -- Сообщение создал(а) Kit Ort Morgan - 17:24 - Сент. 17, 2001 Цитата: Цитата: от Kit_Ort_Morgan - 00:33 - Сент. 18, 2001 For Walter fon Olzen. Сэру Вальтеру [А вот относительно моей поездки в город Москву, так это классический случай вранья, как говорил кот Бегемот. Лебедь свинье не товарищ. Поэтому я сам постараюсь решать куда и с кем я поеду. Сашенька, ты просто прелесть! Кстати, в оригинале пословица звучит как "Гусь свинье не товарищ". Впрочем ты, солнышко, не товарищ ни тому, ни другому. С уважением, Натали. [/quote] Господа Красноярцы! Была в очередной раз порадована Вашими публичными разборками в конференции... Впрочем, всё как обычно... Что касательно всех выяснений по части Бареля и Армета, то всё напоминает давний спор о курице и яйце... По  тому как уже невозможно, да и не нужно выяснять кто что привнёс в технику фехтования... Хотя-бы за давностью времени... Ну а применительно к Вам, Натали, - раз уж Вы вспомнили о фольклёре, порекомендовала бы вспомнить старинную пословицу о томбовском волке. Сашенька, конечно, солнышко,но только не Ваше. Надеюсь,что была не слишком груба, всем спасибо, все свободны.... -- Сообщение создал(а) Kit Ort Morgan - 17:07 - Сент. 18, 2001 Господа красноярцы! Очень приятно наблюдать (в очередной раз) Ваши разборки в эфире. Ваши споры о технике стали напоминать старые байки о курице и яйце. Сейчас уже не суть важно, кто и что конкретно привнёс в технику фехтования. Хотя бы за давностью событий. Ну а что касательно Вас, украшение Борелевского клуба (Натали), то раз уж Вы вспомнили фольклёр, то применительно к Вам можно привести пословицу о томбовском волке... Не хочется смешивать личное с публичным - Сашенька конечно солнышко, но не Ваше... Надеюсь что была не груба... Всем спасибо, все свободны... Приятно провести сегодняшнюю ночь... -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 00:34 - Сент. 20, 2001 Народ, а чего вы не поделили то? Чего ругаться, подеритесь что ли.... и то интереснее:)) -- Сообщение создал(а) Sergei Dryannyikh - 06:52 - Сент. 20, 2001 Здравствуй,  Ilia Shour! Веришь нет - технику фехтования :)))) -- Сообщение создал(а) Jargal - 18:02 - Сент. 20, 2001 Сергей, только давайте _так_ технику фехтования вы будете делить в личном общении, а? :-) Действительно задолбали личные разборки на форуме. Почты нету, что ли? -- Сообщение создал(а) Honored - 21:39 - Сент. 21, 2001 Поддерживаю мнение уважаемого Jargal. Похоже дискуссия себя исчерпала.