-- Сообщение создал(а) Itan - 14:38 - Дек. 24, 2002 Я недавно тут в Тгороде но тренируюсь уже около года, всё это время слышу о 2 различных ветках ИФ (вернее о 2 способах суждения турниров) правила ФИФ и Соколиного Кубка. Как я понял различие в них сводится к подсчёту очков и судейству (в первом) и междусобойному выявлению победителя при отсутствии судей но выдвинутом ряде ограничений (во втором - вернее его высшей - рыцарской наминации) Мне пожалуй больше нравится второй путь развития ИФ т.к. он позволяет больше вариаций оружия (т.к. нет ограничения ни по весу ни по длинне оружия) и защитного снаряжения (из-за вариаций оружия) Вот мне и хотелось бы услышать мнение собравшихся тут о переспективности данных направлений Кстати мне непонятно и скрытое противостояние приверженцев 2 этих направлений - одни называют других мясниками а вторые первых спортсменами а не реконструкторами. Хотелось бы услышать ваши ответы С уважением Антон Печерских -- Сообщение создал(а) Zulu - 18:37 - Дек. 27, 2002 Посмотрите видео с какого-нибудь турнира "типа СК"... Порадуйтесь. Для разнообразия - уточните фамилии тех, кто выигрывал бои нокаутом. -- Сообщение создал(а) Raider - 19:07 - Дек. 27, 2002 Цитата: Вот мне и хотелось бы услышать мнение собравшихся тут о переспективности данных направлений  Направление это прежде всего люди, а насколько я как участник 2 турниров по системе Соколиного Кубка знаю его организаторов то с этим туго. Людей пару раз кидали на деньги, а энтузиазм имеет тенденцию кончатся. Если чесно то разница не в правилах, а в том что СК это турнир, а мероприятия ФИФов это спортивные соревнования (по крайней мере виденные мной).   Цитата: Кстати мне непонятно и скрытое противостояние приверженцев 2 этих направлений - одни называют других мясниками а вторые первых спортсменами а не реконструкторами.  Если не секрет то где подобное было услышано, поскольку там где я видел турниры реконструкторами не являются ни те ни другие. -- Сообщение создал(а) Master - 14:02 - Янв. 12, 2003 Добрый день. На данный момент хотели провести турнир по примерным правилам СК (со своими изменениями), но теперь даже не знаю, что делать. Хотелось бы уточнить кое-что уточнить. 1. СК - турнир до нокаута и другого не дано? 2. Возможен ли смешение турнирных правил СК со своими наработками. 3. Насколько турнир, где четко разделены эпохи и доспехи може претендовать на историко-моделированное мероприятие и на спортивное. 4. Не является ли разделение доспехов по очкам (условно, кольчуга - 3 очка, кираса - 5 и т.д.) ролевым? Т.к. воин защищенный более лучшим доспехом мог и биться лучше (в плане защиты) и пропускать незначительные удары, а более слабый в плане защиты двигался быстрее, но и погибал в случае чего быстрее. Хотелось бы услышать как можно больше ответов. С уважением   -- Сообщение создал(а) Hasan as Sabbah - 11:10 - Янв. 13, 2003 Салям! Цитата: Добрый  день.  На  данный  момент  хотели  провести  турнир  по примерным правилам  СК  (со  своими  изменениями),  но  теперь  даже  не знаю, что делать. Хотелось бы уточнить кое-что уточнить. 1. СК - турнир до нокаута и другого не дано? 2. Возможен ли смешение турнирных правил СК со своими наработками. Официально отвечаю (как один из авторов правил СК). Идеология   правил   СК   следующая:   В номинации "йоменри" человек участвует для того, чтобы доказать, что он что-то умеет, и можно давать железку в руки. Оруженосцы и сквайры (это, по сути, одна номинация) доказывают, что они умеют попадать туда, куда захотят, а не куда попало. :) А  рыцарям  как  бы  уже  и  доказывать  нечего...  Они  просто удаль молодецкую демонстрируют,  выносливость,  умение  победить  бесспорно, а не из-за того, что удар твой не заметили. Именно поэтому им не нужны судьи, так как основная идея - не встать на пьедестал почета,  и  не  завоевать  приз,  а  завоевать  уважение  зрителей и соратников. Секунданты - это не более чем помощники бойцов. Одна  из  целей турниров СК: сформировать культурное пространство турниров, в котором не  надо стремиться выиграть бой любой ценой (а особенно ценой подачи протеста), где одобрение или неодобрение Суда любви и красоты существенно важнее победы, где бойцы будут состязаться в предупредительности по отношению к дамам и друг другу и т.д. Следовательно: -  нокаут  есть  возможное,  но  не  обязательное  (и не особо приветствующееся) завершение боя (на турнирном поле врагов нет, есть соратники). Другие варианты описаны в правилах - основное условие проведения турниров по правилам СК - сохранение духа турниров. - использование элементов правил СК - совершенно свободно, это ПРИМЕРНЫЙ свод правил - назвать свой турнир "турниром по правилам СК" можно после консультации со мной, или Мишелем Дюнуаром (Михаилом Черниховским). - правила СК уже применялись на внутриклубных турнирах (например в Черкассах, под руководством Фрица) Цитата: Кстати  мне  непонятно  и  скрытое  противостояние  приверженцев  2  этих направлений  -  одни называют других мясниками а вторые первых спортсменами а не реконструкторами. - я считаю себя реконструктором в смысле реконструкции культурного наследия; хотя вообще  вопрос  о реконструкционности хоть и неоднократно поднимался на ТФоруме, но ни разу не был приведен к общему знаменателю. Спорный это вопрос. Наши  турниры  также  нельзя  назвать  реконструкционными в полном смысле, да мы особо к этому и не стремимся. Пока достаточно внешней антуражности. Хотя верхняя планка - это именно хорошая реконструкция материальной культуры. Но  уж "мясниками" никого в жизни не именовал! :) Да и не слышал такого. Спорт - это отдельная культурная среда, и если кому-то нравится - то он имеет право. Со стороны спортсменов были реплики об "особой травмоопасности ударов щитом", но как-то сошли на нет после "полевых испытаний" С уважением, -- Сообщение создал(а) Fritz - 12:00 - Янв. 13, 2003 Да мы провели одно мероприятие, я бы сказал что это был не столько турнир сколько проба правил которые нас в принципе удовлетворили . По техническим моментам : Могу сразу сказать что борьбы никто не устраивал - как то неприжилось. Удары ребром(обивка кожаная) вполне применялись  и применяються на  тренировках. Бои велись на очки, судей считающих небыло. Насчет уважительного отношения к сопернику вопрос сами понимаете не стоял мероприятие было сугубо клубное . -- Сообщение создал(а) Master - 12:04 - Янв. 13, 2003 Малейкум Салям! Спасибо за расъеснения, хоть от души отлегло :) Не надо ни чего нового опять искать. В принципе наши турниры задумаваются как для этого, дабы расвить чувство рыцаства. Но вот номенации по возрасту пришлось подрезать у нас на Сахалине средний возраст большей части боцов 17-19 лет. Но вообщем-то хотелось бы выслать вам правила нашего турнира для комментарий и дополнений, это вообще возможно? С уважением -- Сообщение создал(а) Master - 12:32 - Янв. 13, 2003 Согласен удары щитом бывают и у нас довльно часты, но чаще всего они не произвольны. И еще, у нас ИФ четко поделен на: спортивный вариант (меньше строгости к костюму и доспеху бойца и еще другие небольшие отличия) и историческое фехтования (четкие требовния для костюмов и четкие рамки для использования доспехов, также четков разгранечение реконструкции доспехов и поряжаемых зон). Вот собственно для второго варианта я и хочу использовать правила СК. Для спортривного нвправления правила совсем другие. -- Сообщение создал(а) Sotnik - 03:30 - Апр. 19, 2003 Извеняюсь за вмешательство. Цитата: Согласен удары щитом бывают и у нас довльно часты, но чаще всего они не произвольны. У кого и редко,а у кого и метко. Щит это не такая не удобная штука на руке, а средство защиты (иногда и чересчур активной). Я слышал отголоски этого спора еще от Александра Малова 3 года назад, и до сих пор слышу разные мнения. Я читал Цейгауз в статье про рыцарские турниры были  замечательные мысли, о разных правилах в разных местах, что то про коней и про массовость, про команды герцыгов и професиональных турнирщиков, ну и тому подобные глупости.   На мою мысль о денежной замене выкупа за тело мне тут же высказали о грязи и деньгах. Цель турнира от нас ускользнула, была подменина на  идею "Зарница". Ребята мы совсем с жиру бесемся!!! Выходят здоровые дятьки в дорогущих доспехах и дорогущими клинками лупцуют по стальным частям снаряжения и за ради чего, что бы какой то урод моральный поставил галочку о проведении мераприятя.                 Где деньги Зин??? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 18:30 - Апр. 19, 2003 Sotnik, как правило эти дядьки привыкли зарабатывать деньги более эффективным способом... А галочка против денег... Будут мат интересы- будет и грящная игра, и проч и проч... а глядишь, еще начнут пасквилли писать "гладиаторские бои" Хотя на некоторых турнирах призы доавольно значительные, например на "прометее" -- Сообщение создал(а) Sotnik - 21:35 - Апр. 19, 2003 Цитата: Будут мат интересы- будет и грящная игра, и проч и проч... а глядишь, еще начнут пасквилли писать "гладиаторские бои" Может тогда дело сдвинется с мертвой точки. Прометей будет в Сетуне или как? Какой приз и правила?