-- Сообщение создал(а) donSera - 06:00 - Фев. 3, 2003 Прошу извинить, если поднял тему, которая здесь уже обсуждалась (прошел по архиву - вроде ничего не увидел). Квалификация судей на мероприятиях что ИР, что РИ ;о)  - традиционно больной вопрос. Понятно, что судей надо целенаправленно готовить - эта неоригинальная мысль регулярно приходит в голову любому участнику и тем более организатору турнира. Хотелось бы услышать от уважаемого сообщества - есть ли у кого опыт в организации такой подготовки и если есть - нельзя ли поделиться методиками? Второй вопрос - _признание_ квалификации судей. Как на межрегиональных мероприятиях решается проблема доверия судьям из разных клубов (регионов), зачастую представляющих разные системы/школы фехтования? -- Сообщение создал(а) Walter fon Olzen - 06:20 - Фев. 3, 2003 По 2 вопросу, на Мече Сибири 2002 года судейские бригады были из представителей клубов-участников (в каждой номинации была отдельная бригада судей), на МС 2003 планируется аналогичный подход - едет на турнир клуб, везет с собой 1-2 боковых судей.  Главное требование к судьям - личный опыт в ИФ, чтобы "понимал что происходит на ристалище". Каких-либо нарицаний относительно объективной оценки и работы судей я от участников не слышал. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 18:31 - Фев. 3, 2003 Если клубу не жалко, то судьей можно выставить самого опытного фихтовальщика или не самого....%) -- Сообщение создал(а) Vitim - 18:43 - Фев. 3, 2003 Цитата: самого опытного фихтовальщика Это не всегда спасает ситуацию. Ибо фехтовальщик склонен оценивать происходящее на базе своего технического арсенала и динамики. У нас были масса случаев, когда судьи (и бойцы) просто не видели удара, ибо они так не бьют. Например "обратки" не замечались в принципе, "сдвойка из-за скорости не просматривалась. Плеаок вообще визуально "попадал в защиту" даже если голова противника качалась. Поэтому судей надо готовить, серьезно, по ряду параметров. Судейство - дело в какой-то степени тоже талантливое. Так например на Украине есть Аня (Александрова) кажется. Эта разума видит бой лучше любых других судей. Она еще и семафорить умудряется по ходу боя:-) Вот это - потенциальный Великий инквизитор:-) -- Сообщение создал(а) LeXeR - 18:51 - Фев. 3, 2003 Цитата: Судейство - дело в какой-то степени тоже талантливое. Ни в какой-то а в самой наиважнейшей... Теоретический хороший судья может быть, даже ни разу не взявшийся за оружие. -- Сообщение создал(а) Vitim - 21:21 - Фев. 3, 2003 Цитата: Теоретический хороший судья может быть, даже ни разу не взявшийся за оружие Теоретически - да. Но я бы все таки предпочел готовить судей из людей знакомых с азами. Другим, в любом случае придется объяснять, специфику многих практических вещей. А это время, время... Большинство судей и тренеров (если не все) - это люди знакомые с предметом в реалиях. -- Сообщение создал(а) Kaisi - 02:25 - Фев. 4, 2003 Хм, ну метода "берём хороших бойцов, они зубрят правила и становятся судьи", это, конечно, неплохо. Сами такой пользуемся. Но может есть способ лучше? Поделитесь, а? -- Сообщение создал(а) Walter fon Olzen - 04:24 - Фев. 4, 2003 То что судей необходимо готовить это вопрос для большинства собравшихся вполне понятный, однако в настоящее время не каждый клуб может похвастаться наличием профессиональной судейской бригады,  однако в нашем регионе есть в движении люди которые с большим  удовольствием судят поединки, хотя и их мало. -- Сообщение создал(а) Honored - 09:13 - Фев. 4, 2003 В спортивном фехтовании, фехтовальщиков ставят судить тренеровочные бои и тренер как правило ещё застовляет проводить разбор каждой атаки. Так на будущие готовятся судьи. -- Сообщение создал(а) Master - 10:54 - Фев. 4, 2003 Я не так давно писал, для своего клуба положения о судействе, в принципе, данный документ более или менее себя оправдал, при судействе спарингов внутри организации. Посему могу посоветовать его, но он еще нужнадется в мелких доработках. Прочесть можно по адресу: http://www.skolot.r2.ru/bibl1/su_skolot.htm С уважением -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 16:44 - Фев. 4, 2003 Цитата: Хм, ну метода "берём хороших бойцов, они зубрят правила и становятся судьи", это, конечно, неплохо. Сами такой пользуемся. Но может есть способ лучше? Поделитесь, а? Вот - вот. Тем более что когда хороших бойцов раз два и обчелся в круг выходить кому? Плохим бойцам чтоли? В спортивном фехтовании, фехтовальщиков ставят судить тренеровочные бои и тренер как правило ещё застовляет проводить разбор каждой атаки. Так на будущие готовятся судьи. Использовался ли такой метод подготовки в историческом, железном, боевом фехтовании. Если да то насколько он эффективен? -- Сообщение создал(а) Vitim - 18:17 - Фев. 4, 2003 1. Претендент в судьи должен практически знать базовую технику (желательно не только своего клуба) Это достигается только пракической работой. 2. Он должен визуально идентифицировать базовую технику (действия) в разных ракурсах и скоростных режимах. Это достигается изучением и анализом видео (турнирный бой меньше подходит, ибо его не прокрутишь назад) 3. Должен придерживаться определенного образа поведения на ристалище (этика судьи) но это в двух словах не расскажешь. 4. Должен знать основные версии правил разных регионов (и иметь способности переключаться с одной системы правил на другую) 5. Навык быстрого подсчета очков, реакцию. 6. Воспитанность (элементарную). И так далее... -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 02:31 - Фев. 5, 2003 Vitim Вы описали этакий образ почти идеального судьи. Выходит что судьей может стать Боец, который отошел от ристалища, пользуется уважением большинства клубов, вежлив. -- Сообщение создал(а) Vitim - 03:59 - Фев. 5, 2003 .) Цитата: Вы описали этакий образ почти идеального судьи. Нет! Я описал нормального судью. Скажем так - добротный средний уровень. Идеальный судья , помимо прочего, должен: 1. Иметь навык коррекции счета по мере "замыливания" глаз. 2. Равно качественно судить весь спектр турнирных версий (от лодейни до тотала) 3. Уметь предвосхищать развитие атаки, дабы в экстремале вовремя дать сигнал к остановке боя. 4. Иметь навыки обозначения регламентированными жестами нарушений и оговоренных правилами ситуаций. 5. Уметь быстро освобождать "оперативную" память" для свежего восприятия следующего боя. 6. Владень навыками оказания первой помощи и элементарного диагностирования повреждений (растяжение, перелом, сотрясение, рассечение, и пр.) 7. Умение сосредоточиться и держаться в состоянии утомления. 8. Волю, не напиваться вечером, перед финальными боями. и пр.... Цитата: Боец, который отошел от ристалища, Именно так. (Исключение - гений, который ощущает бой шестым чувством. Но пока я таких не встречал. Цитата: пользуется уважением большинства клубов, вежлив. Уважение - вещь наживная, если не успел подпортить себе репутацию (как некоторые из...) Вежлив?:-) Ну не знаю. Вежливость, как правило, критерий речевой. Воспитанность - да. Это и манера держать себя ровно в отношении к любому "подконтрольному". Умение скрывать любые свои эмоции как от бойцов, так и от зрителей. -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 06:05 - Фев. 5, 2003 donSera : Мда... И как будем тренеровать такого монстра? :-)) Так. Критерии понятны. Вот предположим некий Вася пупкин вдоволь нарубившись после турнира подходит к организаторам и говорит, а вот я хочу на будущий год посудить... Как его готовят если у человека есть желание, опыт борьбы на ристалище и вежливость и спокойствие как личностные качества? И приходилось ли готовить такового вообще? Мне например видятся следующие способы: 1 Просмотр видеоматериалов с прошлых турниров. 2 Тренеровка кандидата во время тренеровок. Съемка боев на видео, затем просмотр и сравнение работы судьи и  объектива. 3 Привлечение в качестве запасного судьи на небольших турнирах местного масштаба. Если я не права или не сказала еще что то, то добавляете. :-) -- Сообщение создал(а) Vitim - 13:02 - Фев. 5, 2003 Реч пошла о методике подготовки? Хорошо, пару "упражнений для начала":-) Просмотр видео "сквозной". 1. Ставится незнакомая кассета и без остановок - (для начала кусок 20-30 минут потом доводить до 3-х часов) смотрится общая картина боя. То есть субьективное визуальное впечатление (кто активней, выигрышней, убедительней). Результаты записываются (кто победил - справа или слева) 2. Ставится тот же кусок видео и с самого начала, сквозняком отсчитываются бои одной стороны (скажем, боец справа). После каждого боя результат записывается для последущено сверения. 3.Потом то же самое - с другой стороной, и с записью результатов. По окончании записи боев сверяются. В идеальном варианте должно получиться совпадение "картины боя и "отсчетов". После этого наступает черед "детального просмотра". Выбирается какой либо бой (из энергичных) и отсматривается на рапиде. С четким отсчетом каждого удара. Сверяется со "сквозными результатами". Как правило получается разница. А ее в идеале быть не должно. Отсмотр "нарушений" В принципе тот же "сквозной просмотр", только фиксируется каждое нарушение с параллельным отслеживанием картины боя (это еще и практика Маршала, ибо он в основном ответственнен за фиксацию нарушений) Конечно это покажется абсурдом, если смотреть бои где бойцы стукают 3-5 ударов в минуту:-) Далее "предпрактика": На доступных турнирах следует практиковать параллельный счет за каким-либо бойцом, потом сверять свой и судейские результаты и проверять опять же на видео. "Практика" судья должен регулярно врабатываться в тему. Так например если в его клубе проходят тренировочные спаринги, то они не должны проходить сами по себе. Их надо вести как турнирный бой со всем "обрядом". И судейство должно быть по полной программе (даже если это один судья-маршал. Тогда будет проходить необходимое накопление опыта и навыка адекватного отслеживания действий. Ну вот пока и все, для начала. Дальше пойдут "глухие просмотры" без звука по одному изображению и прочие спецупражнения. Потом еще и "этикет инквизитора":-) Знание терминологии. Знание и умение четко жестом обозначит ситуацию... и т.д. -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 10:12 - Фев. 6, 2003 Vitim Спасибо за информацию. -- Сообщение создал(а) donSera - 10:42 - Фев. 7, 2003 Витим, замечательно все обобщили. Спасибо! Попробуем поэтапно внедрять на практике. -- Сообщение создал(а) Vitim - 15:11 - Фев. 7, 2003 Успехов! Только это - нелегкое и местами нудное дело. А по мере подготовки будут еще и экзамены на "инквизитора":-) Отсмотр без остановок одного боя и выдача полного результата по нарушениям и очкам. Причем в разных номинациях. И кстати, пробуйте считать "заказные бои". Чувствую, что через годок или раньше - это будет одна из популярнейших номинаций (кстати и в фестивальной среде особенно). Ибо в "заказном" - главное техника и тактика, а не дыхалка и бицепс:-) По сути, даже два идеально выполненных сложных приема могут оказаться победными против 4-х более простых. -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 07:18 - Фев. 8, 2003 Vitim Простите что переспрашиваю, но где можно почитать подробное описание "заказного" боя? -- Сообщение создал(а) Vitim - 12:51 - Фев. 8, 2003 Проще рассказать. Заказной бой - одна из версий соревновательных боев АБФ. Суть в том, что каждый боец сообщает судьям, которые считают попадания по его противнику, несколько конкретных ударов, которые он обязуется провести. То есть заказывает свою победу определенными техническими действиями. (как в профессиональном бильярде "седьмой в угол", "пятый в середину") Противники не знают, что заказал каждый из них. Но когда судьи замечают выполненную задачу - бой останавливается и боец, первым выполнивший свой заказ, объявляется победителем. Удары разняться по очкам. Более сложные имеют 2 очка, более простые 1 очко. Так например для набора необходимых 5-ти победных очков, один заказывает: "Бедро слева", "рука",  "голова", "бедро справа". Второй заказывает: "веретено", "голова справа" "рука" Это общая схема. Позже сформируется четкая таблица технических действий (терминов) и более точная "цена". Так например "проход за спину" с ударом в незащищенную спину или голову - 3 очка (как очень сложное действие. "веретено" (удар с разворотом на 180 с ударом в голову -3 очка простые прямые в голову - 2 . Удары в бедро, руку-1 очко (можно, скажем 5 раз маневрируя четко попасть в руку и выиграть. Но это будет демонстрацией мастерства техничного вырубания боевой руки противника, а не случайное касание и долгие рассказы "что в настоящем бою удар в руку приводил к небоеспособности" Каки это часто бывает:-) В идеальном же  варианте "заказного боя" боец называет удары и зоны которые он этими ударами обязуется поразить. Причем все другие действия не оцениваются, даже если кто-то случайно в маневре попадает по противнику (все направлено на демонстрацию техники "заказных") Кстати, судьи "заказных" будут котироваться выше обычных судей. Я имею в виду те единицы, которые смогут судить "заказухи" правильно и четко. -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 01:12 - Фев. 9, 2003 Интересный жанр, но помоему в нашем регионе его вводить рановато:-) -- Сообщение создал(а) Kaisi - 03:13 - Фев. 10, 2003 Цитата: Интересный жанр, но помоему в нашем регионе его вводить рановато:-) Думаешь? Возможно, мы на летнем турнире введём. -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 06:18 - Фев. 10, 2003 Kaisi Хм... Интересно. Ну расскажите что получится потом:-) Может быть и мы попробуем