-- Сообщение создал(а) Honored - 18:28 - Май 11, 2003 Ну вот прошёл турнир, открытый кубок москвы по И.Ф. Забавно то что уровень самого турнира был гораздо ниже чем уровень бойцов там принемавших участие... Поздравляю победителей. Буку в тяжёлой категории. Динара в средней. А.Васильева ( Варяг)в лёгкой. С.Кузьмина (Варяг)в мече мече. Алёну Плохинину(Варяг) победившею в женской категории среди восьми дравшихся там девчонок. Залиываю синяки и ем из мороженицы, полученой за моё трудовое третье место в тяжёлой категории. :)))). Больше всех понравилься финальный бой Динар vs Ваня из Бильярда,:))).  в финале средней категории, технично... Спасибо судьям. Судили очень хорошё. Впрочем судьй были одними из лутьших по России. (Особенно когда присоединился Тихомиров С.)  Но на мой вкус Горлов А.  уж слишком перестраховывался в финальных бойях что бы не быть обвинённым в предвзятости. :))))). З.Ы. Сёстры Мироновы симпатяги. Жалко что они не встретелись в бою. -- Сообщение создал(а) BH - 11:30 - Май 12, 2003 Приветствую! Очень порадовал постоянно растущий технический уровень фехтования меч-меч, если в щите и мече растет в основном скорость и физ. подготовка бойцов, то в меч-меч очень заметно разнообразится и совершенствуется техника. Очень порадовали такие бойцы как Мавр (Варяг), Заяц (к сожалению не знаю ни откуда он ни как зовут на самом деле) - просто "человек-вентилятор" с такой скоростью он парировал удары противников и отвечал сам, и К. Любимов. К сожалению, неподражаемый в защите Заяц оказался слабее своих соперников в атаке и нащупавшие эту слабую сторону бойцы вынуждали его атаковать и проигрывать финальные бои. Впервые посмотрел на девчонок на открытом турнире, прикольно ;-), уровень физухи и скорости напоминает средний уровень парней года 96-98. Но барышни явно сильнее нынешних парней поотлетавших в первых кругах турнира. Панин-шоу как всегда было в своем репертуаре, очень раздражал постоянный глумеж "комментаторов" и заявы о "первых в истории турниров женских боях". Если мне не изменяет память, то первые женские бои были году в 93 в Харькове, а потом в Белгороде в 95. Про комментаторов отдельно. Судейский уровень постоянно обсуждается и совершенствуется, неплохо бы подумать насчет нормальных комментариев к боям. Так наз. "комментаторы" только глумились и мешали судьям и бойцам, а зрители не понимали что же происходит, те кто никакого отношения к ИФ не имеют, но искренне заинтересовались турниром. Народ постоянно спрашивал вокруг, а почему остановили бой, а почему нельзя толкать щитом, а можно ли колоть, а за что присуждаются очки  и уж совсем нелепое: народ на трибуне во время финальных боев скандировал "город-город", чтобы объявили наконец-то из каких городов бойцы. Вот это все и должны были объяснять зрителям комментаторы. Неплохо бы попробовать сделать грамотный комментарий к следующему турниру. Какие еще у кого впечатления? С уважением, Михаил. -- Сообщение создал(а) tigra - 15:20 - Май 12, 2003 У меня два комментария к судейству: 1. Витим тут уже поднимал эту тему - может действительно не стоит давать победу в финальных боях с разницей в 1 очко, даже когда уже набралось 10:9, например, а стоит продолжать до более заметной разницы (хотя бы в три очка) ? (в финальном бою в легкой категории пришлось давать победу за удар, нанесенный на полсекунды раньше ответного) 2. пару раз приходилось "отматывать" обратно удары из-за того, что один из ударов в сходке оказывался в "непоражаемую" зону, соответственно, происходили некоторые сбои в подсчетах очков, приходилось отматывать удары назад - как с этим бороться ? и третье заодно :) может стоит перед вынесением вердикта в финальных боях судьям просматривать видео, чтоб избегать ошибок ? правда, время это все занимать будет много, да и бойцы будут "перегорать".... :( -- Сообщение создал(а) Vitim - 18:00 - Май 12, 2003 Цитата: не стоит давать победу в финальных боях с разницей в 1 очко, даже когда уже набралось 10:9, Тут, если по хорошему, надо разрабатывать четкую систему таких ситуаций. Мы работаем над этим, как и над новым текстом правил. Например есть такой вариант. Время вышло - счет с минимальной разницей. 1. Очки обнуляются и считаются заново в дополнительном времени (и так до тех пор, пока не будет явно ощутимого перевеса 4-6 очков). 2. Бойцы переходят в другую номинацию, где они будут вынуждены показать свою универсальность. Скажем проводят либо "заказной бой" на том же оружии... либо кардинально меняют номинацию вооружения. 3.  Либо как в штаге - при равном счете выигрывает более лекгий. Короче работаем. В ближайшее время появится Свод Базовых Правил АБФ-2003, более точный и строгий. С регламентацией поведения судей и бойцов на ристалище и возле него. И много много другого. -- Сообщение создал(а) alv - 21:40 - Май 12, 2003 панин-шоу- в своем репертуаре, я уже не обращал на скоморохов внимания. Турнир мне понравился, к судейству претензий не имею. Единственное , что зря сделали женский турнир на выбывание, многие девушки уехали неотдохнувшими :))))) Сестры Мироновы РУЛЕЗ!!!!!!!!!!!!! Надо нам дополнительный женский рекрутинг сделать :))) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 21:51 - Май 12, 2003 //Сестры Мироновы РУЛЕЗ!!!!!!!!!!!!! ай-яй-яй... как непатриотично... Наша Валькирия тож ничего, она еще всем покажет!!!! =0) -- Сообщение создал(а) Honored - 22:44 - Май 12, 2003 SkogTroll Наша Валькирия тож ничего, она еще всем покажет!!!! =0] Это вполне возможный факт. -- Сообщение создал(а) BLACKY - 08:42 - Май 13, 2003 Эээ, вот ведь в чём проблема, когда класс бойцов примерно одинаково высок то иногда и одного очка перевеса трудно дождаться, да и вообще попадания, а уж перевеса в 3 и более очков это вообще ИМХО проблема и несмалая. Это будет только затягивать бои и изматывать бойцов до невозможности. Удачи. Андрей -- Сообщение создал(а) Vitim - 09:33 - Май 13, 2003 Цитата: будет только затягивать бои и изматывать бойцов до невозможности. Не думаю. Тем более, что "принципиально равных" бойцов не бывает. Есть люди с близким уровнем физики или теники. Но голова у каждого работает по-разному. И если оба бойца при равном счете ничего не поменяли в тактике... то пусть колбасятся как зайчики энерджайзеры, кто первый озябнет. С другой стороны вероятно реальным выходом будет добоевка по версии "заказной бой". -- Сообщение создал(а) Mihalych - 09:56 - Май 13, 2003 Если б близняшки сошлись в поединке,было б,конечно рулезз.Но за кого болеть?Вот в чём вопрос... -- Сообщение создал(а) alv - 10:16 - Май 13, 2003 Цитата: Если б близняшки сошлись в поединке,было б,конечно рулезз.Но за кого болеть?Вот в чём вопрос... Как в Street Fighter или Mortal  Kombat 1-4 бой с двойником :))))))))) Болеть? Так это просто, болей за МИРОНОВУ!!!!!!!!! :))))))))))))))))))))) Цитата: Наша Валькирия тож ничего, она еще всем покажет!!!! Покажет, обязательно покажет,  когда некий Йобур ей доспех соберет.............. (Отредактировал(а) alv - 10:21 - Май 13, 2003) -- Сообщение создал(а) MOZG - 12:00 - Май 13, 2003 Цитата: Тем более, что "принципиально равных" бойцов не бывает. Но допустим ситуацию, что бойцы примерно равного веса, сложения итд. А еще  в добавок тренеруются в обном клубе, т.е. заранее знают, что их оппонент будет делать. Тогда как уже давно предлагалось необходимо вводить систему приоритета, пускай боец показывает как он может атаковать. Тогда и судьям не надо будет ломать голову, и зрелешнее будет. Спасибо девушкам, стоять рядом даже было страшно. Аленка МОЛОДЕЦ, спасибо их тренеру. -- Сообщение создал(а) tigra - 22:04 - Май 13, 2003 Вобще, после финального боя противники вполне могут отдохнуть, если им, конечно, не нужно выступать в других категориях, так что, похоже, что можно попробовать установить на финалы большие разрывы, чем в 1 очко... Ну, либо вводить фотофиниш - просмотры видео, с определением более активного оппонента, большего количества ударов, красоты боя, атак и т.д... Витим, не уверен, что у более-менее равных противников получатся "заказные бои" - уж больно они друг друга знают, только что били друг друга :) А девчонки - молодцы ! :))) Если ребята слышали команду "стоп", то девушкам было неважно, что там им кричат хором уже все судьи, лишь бы дорваться друг до друга  ;))) -- Сообщение создал(а) Vitim - 22:34 - Май 13, 2003 Цитата: не уверен, что у более-менее равных противников получатся "заказные бои" - уж больно они друг друга знают, только что били друг друга :) Вероятно, если бы не сталкивался с подобным, стал бы чесать репу, но имея наглядный опыт, не вижу загвоздок: "Щитни" неоднократно работали друг с другом. Абсолютно без разницы. Кто-то в любом случае проигрывает. Кто-то не на то делает ставку и проигрывает в тактике. Украинцы тоже в финалах Сечи рубились. Да и многие другие знакомы с этой ситуацией. Посему нет проблемы. Бой есть бой. Поставлена задача "перевес в 6 очков" - каждый решает ее сам. Результат очевиден и понятен. "ОСТАТЬСЯ ДОЛЖЕН ТОЛЬКО ОДИН!" :-))) А горцы отдыхают :-) -- Сообщение создал(а) tigra - 23:21 - Май 13, 2003 Про перевес в N очков - все понятно :) Вот с "заказными" у знакомых противников могут быть проблемы :) -- Сообщение создал(а) Vitim - 23:48 - Май 13, 2003 Цитата: с "заказными" у знакомых противников могут быть проблемы :) Абсолютно никаких! У каждого свои "коронки". И каждый строит бой от своего знания "что знает противник". От тебя ждут "вертушку", а ты заказываешь 3 в бедро. Тут уже побеждает голова:-) Я например знаю, что не потяну позиционный бой на выносливость. И знаю, что Огнев - "швейная машинка", а Лютик - отбойный молоток. Енисей - технарь, а Мал - паровоз. Любой щитень знает, что я могу пробивать с максимальной дистанции и входить в атаку в глухой защите. Что они будут делать? Пытаться давить силой и работать скоростной пресс на короткой дистанции? Однако, в арсенале есть и "веретено", и пара фортелей в "приклейке" к противнику. Одна-две безрезультатных атаки,... а уже сделаны две элементарных простейших "сдвойки" (которые судьи возможно, даже не заметят... а остался один удар... Какой? Засечный со "стенки" - который проходит в 90%. Провожу его на атаке по касательной и (если судьи не видели выполненные "сдвойки"), прошу судей просмотреть весь бой на видео. Это только один из вариантов, которых можно простроить массу. Второй вариант: Лень бороться с молодыми здоровыми. Поступаю жестоко, но справедливо - гуляю и бегаю, пока не выведу противника на "морковку" или на "рывок". (на мастерклассе "Удаль Молодецкая" показывал и то и другое) Жестоко? Да. Но вопросы не принимаются. Они должны были предусмотреть, что эти вещи я умею лучше них. Поэтому свой противник - не есть факт безысходный. Тут-то самое интересное. Переиграть логикой, тактикой, хитростью. -- Сообщение создал(а) tigra - 19:11 - Май 14, 2003 Витим, я понимаю про что вы говорите :) Но ведь "заказной" - это выполнить ВСЕ, что заявил :) Вообщем, это непросто, даже с незнакомым противником, а уж со знакомым.... Проще, все же будет перевес в N очков, хотя и , вероятно, менее красиво... На ближайшем турнире (если буду судить), попробую протолкнуть идею :) Кстати, а вы уже пробовали "заказные" бои проводить ? -- Сообщение создал(а) Vitim - 21:03 - Май 14, 2003 Цитата: Кстати, а вы уже пробовали "заказные" бои проводить ? На официальных турнирах пока нет. Между собой - да. Цитата: "заказной" - это выполнить ВСЕ, что заявил :) Сделать четко, технично и чисто всего 3 удара - это сожно? :-) Цитата: это непросто, даже с незнакомым противником, а уж со знакомым.... Если в арсенале всего 2-3 отработанных приема, тогда конечно да. Не то что сложно, но даже невозможно. Но если арсенал отработанных действий имеет отя бы 7-9 ударов - то это совершенно нормально выполнимо. Мне даже несколько странно обсуждать это. Закажи при лимите 4 очка - 3 в бедро и 1 в руку. Бой сделан, если конечно сам не наловил. На счет перевеса в Н очнов - в принципе тот же вариант но судьям легче судить (считают все подряд, а не заказанные удары.). -- Сообщение создал(а) tigra - 15:51 - Май 15, 2003 Я почему-то представлял себе "заказные" бои, как определенную последовательность ударов (до 10 очков, как в нормальном бою), чуть выбился из последовательности - все, проиграл... :) А N-ударов считать точно легче :)