-- Сообщение создал(а) Arey Hateful - 10:12 - Май 29, 2003 Начав заниматся ИФ столкнулся с проблемой, с которой видимо сталкиваются все. Пальцы на руках отбиваются с завидной регулярностью. Посоветуйте, какая защита кисти является оптимальной, как ее изготовить или в крайнем случае где можно купить в Москве. -- Сообщение создал(а) Geralt - 13:13 - Май 29, 2003 Я бы рекомендовал вам на тренировки сделать кулачки. Делается из войлока коробка с отверстиями для руки и рукояти меча. По необходимости сверху железо. Тогда будет непробиваемой. Хоть и мнется. И не забудьте защитить запястье. -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 14:44 - Май 29, 2003 Я бы не советовал. Рукавицы подобных моделей сильно (и не в лучшую сторону) влияют на технику. Вообще же, абсолютной защиты не существует. Но есть много вариантов различных перчаток и рукавиц. И в сети огромное количество фотографий. Посмотрите хотя бы в "Куплю/продам" - там много ссылок. Вообще, всё очень просто - рукавица должна закрывать руку, при этом, как можно менее стесняя движения. При этом, нужно помнить об индивидуальном размере руки. Дальше - простор для фантазии (конечно, если вы не реконструктор - если реконструктор - то "коробочки" вам не подойдут по определению - ищите среди исторических аналогов). Если собираетесь делать сами - возьмите обычную рукавицу и поэксперементируйте, обшивая её жестью. Найдя условно оптимальный вариант - реализуйте тоже самое в металле. Только не забудьте, что между рукой и металлом должна быть мягкая прокладка. -- Сообщение создал(а) Fritz - 15:07 - Май 29, 2003 Тема регулярно всплывает в форуме..... По мне так если необращать внимания на соответствие комплексу(какой вопрос такой ответ) то неплохо себя ведут варежки а-ля миланские - в принципе любая крупносегментная модель,  если она грамотно сделана хорошо защищают, и не вырабатывает специфичных привычек как кулачки-унитазы. Выкройки есть на этом сайте, единственное но, я бы делал варежки из металла 1,5мм, и размером чтоб рука не особо прилегала к металлу - принцип в том что рукавица краями упираеться в рукоять клинка, и при ударах энергия в руку не переходит. Манжету не стоит делать особо массивной. Вроде все. -- Сообщение создал(а) Geralt - 15:14 - Май 29, 2003 А чем плох кулачок и какую специфическую технику он нарабатывает? Я пока не замечал, чтобы он стеснял движения. Наоборот, максимальная степень свободы. Так что по-крайней мере у нас это самая ходовая защита для кистей на тренировках. На мой взгляд, для новичка, пока чем посерьезней не обзаведется, в самый раз. Но, конечно, на турнир выходить с таким - позориться. Тем более сейчас они вроде как запрещены. -- Сообщение создал(а) Petro - 18:04 - Май 29, 2003 Цитата: Но, конечно, на турнир выходить с таким - позориться. А с раскуроченными пальцами потом НЕпозориться? Сильно историчные вещи ИМХО не всегда дают требуемый на сегодня класс защиты. Цитата: Тем более сейчас они вроде как запрещены. Кем? Когда? Где? С уважением -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 20:46 - Май 29, 2003 Цитата: А чем плох кулачок и какую специфическую технику он нарабатывает? Не знаю, возможно у вас используется какой-то специфический вариант... Минусы того, что я видел, заключаются, на мой взгляд, в следующем: 1. Вместо того, чтобы беречь руку, как самую ценную после головы часть тела, вырабатывается привычка спокойно подставлять её под удары, зная, что ничего не будет. Как можно получать такое количество ударов по кисти, тем более, если специально по ней как правило не бьют? На мой взгляд, только если её совершенно не беречь. Как мне кажется, правильным будет обратный подход - наносить целеноправленно удары по руке противника (по крайней мере, на тренировках, совсем не обязательно в полную силу), с тем, чтобы противник привыкал её беречь. 2. Клинок фиксируется в положении примерно 90 градусов к ладони. Изменить его положение относительно ладони возможным не представляется - результат - исключение из техники всего, где требуется изменение положения клинка относительно кисти. 3. Ещё хуже, когда рукоятка оказывается практически зажата металлом "коробочки" - в результате, кисть можно вообще не напрягать - клинок и так никуда не денется. Вот только маневренность его в кулаке становится равна нулю. Как мне кажется, клинок нужно держать именно рукой, а не руковицей, поэтому, между пластинами и рукоятью дожен оставаться небольшоай зазор. 4. При исполнении противником некоторых действий (например, перехватов) "коробочка" черевата травмой руки, поскольку боец просто физически не сможет ни выпустить меч, ни хотя бы ослабить хвать, для того, чтобы "провернуть" клинок и освободить его из захвата. А вот толщина пластин, на мой взгляд, действительно должна быть не меньше 1,5, а то и 2 мм. Цитата: Кем? Когда? Где? Я не обладаю полной информацией, но насколько я знаю, ФИФ запретила использование "коробочек" на своих турнирах. Другое дело, что ФИФ, похоже, почила в бозе. Так что сейчас устроители любого турнира вправе писать собственные правила и вносить в них любые нормотивы. Да и раньше, при ФИФ, было множество турниров проводящихся по иным правилам. Arey Hateful - как видите, даже по, казалось бы, самым простым вопросам существуют различные, порой диаметрально противоложные мнения. Так что, в конце концов, решать вам самому. Счастливо -- Сообщение создал(а) Sotnik - 23:32 - Май 29, 2003 Вопрос был задан не совсем коректно: 1 против чего защищатся? 2 зачем защищать? 3 какая используется базовая защита (снаряжение) ? 4 какая базовая техника работы? Кулочки какие я видел у Бук мне в общем понравились, их пропускают свободно. Сказать, что они мешают бойцу, я не могу. Ну о приобретении дурных привычек типа подставлять руку это сплош и рядом. Как это лечится: 1 способ простой как жизнь берете кистень "мягкий" и начинаете наклепывать человеку в голову, пусть защищается палкой и щитом. Шлем при желании можно одеть, но перчатку не давать. Травмы руки не страшные, а рефлекс железный. 2 Тренировки, тренировки много тренировок 3 Возми щит и поставь его между собой и противником.   Цитата: 4. При исполнении противником некоторых действий (например, перехватов) "коробочка" черевата травмой руки, поскольку боец просто физически не сможет ни выпустить меч, ни хотя бы ослабить хвать, для того, чтобы "провернуть" клинок и освободить его из захвата. А как на счет ремишков на перчатках и привязаных клинках????????? А меч с коробочкой выбить легче чем обычный!!!!!!!! -- Сообщение создал(а) Aleksandr - 23:54 - Май 29, 2003 Sotnik Цитата: Вопрос был задан не совсем коректно Человек сазал, что начинающий, так что, думаю, на уточняющие вопросы он толком ответить не сможет. Думаю, что человек, могущий на них ответить, не станет спрашивать о защите руки, поскольку уже давно решит для себя эту проблему. А вопрос о "базовой технике работы" меня, честно говоря, поставил в тупик... То есть, я неплохо себе представляю, какая лично у меня "базовая техника". Более того, как мне кажется, представляю её плюсы и минусы (именно как "базовой техники", а не как моих личных достижений и недоработок) и понемногу работую в сторону совершенствования этой самой "базовой техники". Но вот ответить незнакомому человеку на вопрос о том, какая у меня базовая техника по сети, в нескольких словах, я не смогу. А как вы сами бы ответили на этот вопрос? Мне правдо интересно, безо всяких подколок. Цитата: Как это лечится Я всё-таки предпочитаю более простой вариант. На тренировке работать по рукам (естественно, ослабляя удары) и засчитывать удар, прошедший в руку. Помогает очень хорошо. Кстати, те, кто в своё время занимались "игровым фехтованием" (занимались фехтованием, а не ездили на тусовки), как правило, руки так не подставляют, потому что привыкли работать вообще без металлической защиты. Соответственно, несмотря на то, что клинки были деревянные и удары слабые, подставлять под них руки (да и вообще, что бы то ни было, но руки, в особенности) никому не хотелось. (Вообще, если кто-нибудь готов временно снять доспехи, перейти на деревянные мечи и привыкнуть останавливать удары - то поработав немного таким образом, он быстро научиться беречь руки. Но это так, к слову). Цитата: А как на счет ремишков на перчатках и привязаных клинках????????? Про ремешки - я не очень понял. Ремешки, удерживающие перчатку на руке? А клинки привязанные к руке лично я не одобряю. Насколько я понимаю, это полезно в большой битве "стенка на стенку" или верхом. Но точно ничего сказать не могу. А вот в пешем поединке это - однозначно нехорошо. Нужно уметь держать клинок рукой. Тем более, что в определённых ситуациях это действительно чревато травмами. Причём на пустом месте. Может я и не прав, но дерёмся то мы, всё-таки, понарошке. Поэтому, лично я предпочту проиграть бой из-за того, что у меня выбили (выкрутили и т.п.) клинок (а может и не проиграл - варианты даже при потере клинка возможны), чем из-за того, что получил травму в процессе выбивания. Цитата: А меч с коробочкой выбить легче чем обычный!!!!!!!! Ну во первых, смотря какая "коробочка". А во-вторых, смотря каким способом выбивать. Например, если противник возьмётся за яблоко и дёрнет в сторону... -- Сообщение создал(а) Geralt - 11:23 - Май 30, 2003 Человек написал, что занимается ИФ. Поскольку самая мощная база правил у ФИФ, даже еслил она и не существует больше, то и опираться наверно, пока надо на них. Тем более, например, правила АФБ Витима очень похожи. Я лично не знаю и сослаться на пункт в правилах не могу, но с некоторых турниров видел правила, где было написано примерно так: боец должен рабочей рукой в защите без труда поднять свой меч с ровной повернхности, что в кулачке нереально. Честно говоря, не видел ни одного кулачка, излишне нарабатывающего технику подставления руки под удар (тем более, в позднейших правилах было написано, что удары в кисть защитываются). Грамотно сделанная латная рукавица защищает руку не хуже, можно спокойно ставить ее под удар. Так что это не аргумент. Насчет можно меч не держать в кулачке, это все неправда. Это любой хоть раз реально бившийся подтвердит. Так что, я думаю, начинающему это лучшее решение. Тем более многие бойцы, даже не новички, используют кулачки. Лично я имею 4 штуки, не считая латных рукавиц. Кулачок обладает массой достоинств. Почти идеальная защита, если сделан не маленьким, то абсолютно не стесняет движения, даже меча относительно кисти. Легкость в изготовлении, его можно даже просто сшить. -- Сообщение создал(а) Arey Hateful - 11:53 - Май 30, 2003 Большое спасибо, что высказали свое мнение, обязательно учту. Я в свою очередь, должен извинится, за то, что не совсем корректно задал вопрос. Дело, вообще обстоит так. Я на данный момент знаю два вида тренировочной защиты. Это замшевая перчатка общитая толстой кожей и кольчужная рукавица на войлоке. Ну и еще теперь, спасибо Геральту, знаю про коробочки, правда, слабо представляю, что это такое. Так вот, как мне обьяснили, кольчужная варежка руку почти не бережет, ушибы почти теже, что и по голой руке. А замшевую перчатку я бы кожей обшил, но не слабовато ли будет? Может стоит поверх кожи еще и железо прикрепить? -- Сообщение создал(а) Geralt - 12:38 - Май 30, 2003 Arey Hateful, такая защита конечно не даст эффекта. Защита должна быть жесткой на мягкой основе. Кулачок делается так (у меня такие): беру войлок не тоньше 1 см. Вырезаю два полуовала с прямым основанием, это будут основания кулачка. В них по центру делаются по одному прямоугольному отверстию для рукояти меча. Затем вырезаю еще один длинный прямоугольник, длина - по периметру полуовала за исключением основания.  Ширина прямоугольника - побольше ширины сжатого кулака рабочей руки. Пришиваю к основаниям толстой капроновой нитью. Получается коробка, в ней большое прямоугольное отверстие для руки, в основаниях - два для рукояти меча. Надеваешь на рукоять меча такой кулачок, и все, можно биться. Конечно, в таком будет ощутимо попадать. Если есть возможность и желание, надо либо приклепать железо, повторяющее форму кулачка, либо пришить его. Весь верх железом закрывать не обязательно, главное - края, где полуовал пришит к прямоугольнику. Для тренировок такая вещь вполне годится и хорошо защищает. Слабое место здесь - кистевой сустав. Неплохо сделать лепестки, закрывающие его. Вот. Если непонятно, напиши, пришлю рисунок. -- Сообщение создал(а) Raider - 17:08 - Май 30, 2003 Цитата: 2. Клинок фиксируется в положении примерно 90 градусов к ладони. Изменить его положение относительно ладони возможным не представляется - результат - исключение из техники всего, где требуется изменение положения клинка относительно кисти. Абсолютно не верно. В нормальном кулаке кисть гораздо свободней чем в латной рукавице. Вобще большинство из перечисленных выше претензий к кулакам просто высосаны из пальца. Фактически единственный их недостаток - неисторично. А так очень даже ничего, только у нас используют не войлочные модели, а железные сварные или на худой конец клёпаные. -- Сообщение создал(а) Sotnik - 01:17 - Май 31, 2003 Aleksandr базовая техника: активная работа кулачным щитом и прямые удары, в основном в вешалку (голова - ключицы). Защиты клинком не используются.     Цитата: Я всё-таки предпочитаю более простой вариант. На тренировке работать по рукам (естественно, ослабляя удары) и засчитывать удар, прошедший в руку. Помогает очень хорошо. Когда я говорю лечится - это значит пациэнту больно. При этом травмы должны быть исключены. Как это достигается: берется "мягкий" кистень и человек защищается, или оба партнёра имеют это безобразие. Травм нет, рука "обожена" хорошим ударом. Цитата: Ну во первых, смотря какая "коробочка". А во-вторых, смотря каким способом выбивать. Например, если противник возьмётся за яблоко и дёрнет в сторону... научи!!!!!!!! (в правилах это запрещено) Я имел ввиду сдвойку щит меч, а не экзотику. Или подставу щита, удар на опережение, засечную технику и прочие. На счёт ремешков они крепят ладонь на ручке клинка. Чего не скажеш о обычных кулочках. Raider ну я быы предпочёл на турнире кулачки у всех, по несколким причинам: В кулачке обычно рука держет клинок. Безопасность выше. Вид не настолько не историчный. Кулак мало мешает бойцу. Человек потерявший меч становится добычей по любому. Не зависимо от руковицы. (не пишите если он крутой чувак) Турнирное снаряжение отличается от боевого. Человек волен сам выбирать снаряжение, и рисковать он идет своим здоровьем. В правилах сказана защита должна быть, а какая ни кого не волнует и если человек чуствует себя комфортней в данном типе защит и она не резко контрастирует с антуражем, то по чему бы и нет!!!! -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 14:27 - Июнь 3, 2003 Уважаемый ,Arey Hateful. Защита кисти...Во-первых вы занимаетесь на чем? Тексталит или сталь? Если тексталит то лучший выход..тренироваться БЕЗ ЗАЩИТЫ КИСТИ. Через 2-3 месяца сильных травм не будет. Научитесь чувствовать длину клинка. Если сталь то конечно защита необходима! Сталь обладает бОльшим режущим эффектом. Касательно Подставлять руку под удар...Знаю человека которому тексталитом разрубили руку между средним и указательным пальцем на 3 см!!!!! Это не байка! -- Сообщение создал(а) Arey Hateful - 15:18 - Июнь 3, 2003 Primal Rage Тренируюсь я пока на текстале, потому что как раз из-за отсутствия защиты кисти со стальным на спарринг выходить опасаюсь и его пока изпользую только для отработки ударов по тренажеру. -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 20:16 - Июнь 3, 2003 2 Arey Hateful А касательно кулачков... Во-первых, перестанете бояться за руки, соответственно  не научитесь их не подставлять,а во-вторых, техника ухудшиться, так как свободный переброс клинка сделать не сможете, и сильно извернуть кисть тоже( это для случаев перехода в клинч, как на щитах,так и на клинках), а также невозможно нормальное изменение захвата клинка(положение пальцев на рукояти). Все зависит от того, какой период реконструируете. -- Сообщение создал(а) Arey Hateful - 20:26 - Июнь 3, 2003 Primal Rage Ну вообще-то франков в период осады Парижа 885 года и Скандинавию того же периода... -- Сообщение создал(а) Geralt - 14:29 - Июнь 5, 2003 Arey Hateful Даже на текстале защита необходима. У вас ведь нет запасных рук, я так думаю? Пока мы молодые, нам все по фигу. После тридцати начнут все ломаные - отшибленные места болеть. Так что делайте как можно более мощную защиту. А если будете работать без защиты, то возможны только два варианта. Первый, наиболее вероятный, вы не научитесь биться на скорости. Это будет не бой, а поглаживание противника мечом. И все ваши связки и наработки пролетят на первом же турнире. Второй вариант. Вы будете биться до первой травмы. А потом - искать запасную руку. Понимаете, ИФ - очень жесткоконтактный вид спорта. В любом случае, в кисть вам попадет жестко и не один раз. На тренировке тем более, где уровень травм как правило выше, чем на турнире. Значит, нужна мощная защита. Поверьте, даже через нее все равно хорошо почувствуете удар. Как вы думаете, почему многие шлемы для ИФ имеют такие причудливые очертания (например у "викинга" с маской добавляют пластины для защиты шеи и подбородка)? Все по той же причине - нужна мощная защита, которой в соответствующем историческом аналоге нет.