-- Сообщение создал(а) Raider - 21:30 - Июнь 19, 2001
Прошу поделится опытом. Как бъются на турнирах люди с плохим зрением в очках или без, отображается ли это на манере боя и тд? Если в очках то какие шлемы используют, насколько они защищают? Кто, что видел, слышал розкажите пожалуйста. Да и допускаются ли люди в очках к участию в турнирах вобще?
-- Сообщение создал(а) Honored - 23:12 - Июнь 19, 2001
Как правила, на турнирах спортивных не допускается ношение очков под шлемом.
Но на то и правила что бы в них были исключения. Они бывают, но скорее такое случается из за халатности устроителей и судей на турнире, нежели допускается правилами.
С плохим зрением (насколько плохим?) Люди либо не дерутся на турнирах . Это более умные, т.к. они знают что от таких нагрузок оно будет ухутьшатся, вообще глаза как часть головы штука черезвучайно хрупкая и если не относится с почтением к их состоянию придётся в конечном итоге делать себе опирацию (выбирайте , отслоение сетчатки или повышеное давление). Это не пустые слова а печальная реальность основаная по меньшей мере на одном известном мне факте, (а что вы хотите не много у нас бойцов постоянно практикующим со зрением хуже - 7 точно не помню но помоему даже больше, дёптрей.)
Но в других случаях если позволяют возможности люди обходились или линзами, или совсем без очков.
На манере боя по своему опыту и на основание опыта некоторых моих друзей могу вас заверить. Плохое зрение практически не сказывается на качество боя. (Не стрельба всё таки, растояние рукопашной схватки.
-- Сообщение создал(а) Ratmir - 06:13 - Июнь 20, 2001
У меня зрение -4,5 ... и ничего, бьюсь. Без очков, естесственно. На качестве боя отражается ЭТО или нет, не знаю, во время боя обычно мне хватает того, что я вижу силуэт руки противника, голову, положение щита ну и весь силуэт целиком (один из моих первых турниров проходил в закрытом помещении с маленькими окнами).
Уважаемый Honored. Все говорят - зрение ухудшиться, операция. Ну и пусть. Чем мне тогда заняться? Крестиком вышивать, или доспехи начищать? Жить хочу!
-- Сообщение создал(а) Aleksandr - 10:59 - Июнь 20, 2001
Нагрузки бывают разные. Если не перебарщивать, дозировать, то вполне возможно, что зрение и не поползёт, или по крайней мере поползёт не очень быстро. Можно на этот счёт с хороими врачами посоветоваться. Объяснить, что сам всё понимаешь, но совсем от фехтования не откажешься - может тебе помогут разработать какую-нибудь систему, чтобы не слишком зрению вредить.
Если тебе без очков нормально так и бейся без очков. А если всё-таки зрения не хватает - то сделай линзы. Хотя бы специально для фехтования (некоторые так делают - всю жизнь ходят в очках, и только для фехтования делают линзы).
-- Сообщение создал(а) Honored - 11:27 - Июнь 20, 2001
Уважаемый Ратмир.
Позвольте мне с глубочайшим почтением уверить вас что я ни как не смогу помешать вам вредить вашему же здоровью. (Хотя вполне возможно что это не так, ваши бои, подчти наверняка это всё же не професиональный бокс).
Я просто попытался обрисовать ситуацию как она мне известна, совершенно не укоряя ни кого конкретно, предоставляя делать выводы для себя каждому.
Но всё же считаю своим долгом заметить что жизнь далеко не заканчивается на турнирном фехтовании. Более того я считаю его одним из самых убогих направлений В.И.К.
(ПРОСЬБА ВОСПРИНиМАТЬ МОЁ ВЫСКАЗЫВАНИ НЕ КАК КРИТИКУ ПОЧТЕННОГО ЗАНЯТИЯ, ИСКУСТВОМ ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ В ПОЕДИНКЕ, НО КАК ВЫСКАЗЫВАНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ТОГО КАКИЕ ОТНЮТЬ НЕ СОВЕРШЕННЫЕ ФОРМЫ РЕАЛИЗАЦИИ, ОНО ПРИНЯЛО СТАВ МАССОВЫМ УВЛЕЧЕНИМ)
(продолжая правда заниматся всем этим ) фестивали например гораздо интерестние и создают меньше негативных последствий для организма чем турниры.
Прошу прошение mr. Зулу. Я не в коем случае не хотел ни кого оскорблять, глубоко сожалею если вы восприняли моё высказывание как не уважение к Вам и ко всем бойца вообще, прошу не принимать мое высказывание слишком буквально (причины указаны выше).
(Отредактировал(а) Honored - 01:58 - Июнь 21, 2001)
(Отредактировал(а) Honored - 02:23 - Июнь 21, 2001)
-- Сообщение создал(а) Zulu - 18:42 - Июнь 20, 2001
По теме - у меня -8, дерусь без очков, на качестве боя это ОТРАЖАЕТСЯ довольно сильно. Надо линзы брать...
Далее. Падать зрение будет, если оно еще не устоялось. Как правило, если зрение упало в районе 12-16 лет (частый случай), то к 20 оно уже устоялось и не будет резко меняться. Если медпрогноз - стабилизация зрения, и если нет повышения ВГД (проконсультируйся у окулиста), то все в порядке. Если есть повышенный уровень ВГД - бросай бои, глаукому заработаешь (это очень серьезно). Аналогично, если прогноз - падение зрения, то избегай нагрузок.
Почтенному: Утверждение про убогость (пусть относительную) этого занятия оскорбительно не только для всех бойцов, до и для Вас, так как бросает тень на Вашу вежливость. Кроме того, спор о том, что лучше - турниры или фестивали - так же безполезен, как спор о том, что лучше - пиво или восход солнца... Нужно и важно то, и другое. Ведь турниры - это спорт, а фестивали - можно сказать, ответвление исторической науки. Разве можно сравнивать, что лучше - спорт или наука?
-- Сообщение создал(а) Honored - 09:43 - Июнь 21, 2001
Уважаемы Зулу.
Лично для меня различия между спортом и фестивалями и столь координальные, которые в такой дохотчевой форме (хотя и иноскозательно :).) вы высказали, не столь очивидны как вам.
И кстати лично для меня черезвучайно обидно (а для многих моих друзей даже оскорбительно) когда турниры воспринимаются просто как бой на мечах но не имеющих отношения к истории. Поскольку как то так и другое почему то с некоторых пор я начал воспринемать как одно и то же. (Признаю все же с некоторыми допущениями)
Какой смысл имеет подобное занятие, но даже если в чьих то клазах всё же какой то смысл находится то зачем тогда одевать доспехи которые как то относятся к истории. Ведь всегда хорошё одетый боец в проигрошном положении. А победа превращается в фетиш который нужно добывать любой ценой ?
(Отредактировал(а) Honored - 09:49 - Июнь 21, 2001)
-- Сообщение создал(а) Egil - 18:55 - Июнь 25, 2001
Я тоже по теме.
У меня тоже где-то около -8. Зрение устоялось. Тренировки, турниры и все остальное, естественно, без очков. Собственно, очки пользую только для работы за компом и если что-то посмотреть нужно вдалеке. Наверное, привык уже без них ориентироваться.
Естественно, в фехтовании и БИ это мешает, но не настолько, чтобы одеть очки. Очки мне кажется помешают больше, поскольку ограничивают обзор и дают психологический дискомфорт (в отвестственный момент на носу у тебя что-то болтается), да и опасно это для глаз (и очков). Кроме того, на то и трудности, чтобы их преодолевать.
Кроме того, читал про одного американа, который вообще слепой (потерял зрение во Вьетнаме) занимался рукопашными БИ и даже открыл свою школу. Хотя это и нонсенс, но заслуживает уважения.
Всего доброго!
Эгиль.
-- Сообщение создал(а) Corvus - 08:39 - Июнь 27, 2001
У меня примерно -4 диоптрии. По своему опыту скажу, что при зрении до -4 можно обходиться без очков. Лучше использовать их для работы с компом или разглядывания далей.
Один из вариантов очков для спорта, который я видел и хочу попробовать сделать для себя - подобие брезентовых очков для сварщика, в которых вместо круглых светофильтров были вставлены линзы. На голове они крепятся широкой резинкой. Существуют и фабричный вариант таких очков, специально для спортсменов и т.п., но в продаже его не найти, наверное. Очки сварщика стоят 15-20 рублей, плюс стоимость линз и работы по сборке очков, в сумме в 100-120 рублей обойдутся. Одна из проблем - соосность линз обеспечить, они относительно друг друга никак не фиксируются, очки складные.
-- Сообщение создал(а) bayan - 18:02 - Июль 16, 2001
Весьма интересный выход из ситуации - освойте лошадь. Во-первых, лошадь видит за вас, и куда не надо, скорее всего, не занесет. Во-вторых, если кто-то встанет у вас на пути, то это уже его, а не ваши, проблемы. В третьих, копейные сшибки (если падать
правильно) не требуют острого зрения, в щит можно попасть и при -6. В четвертых, (в личине, полумаске
и части топике) все равно видно очень мало, главным образом, впереди, так что большего и не требуется.
Bayan
-- Сообщение создал(а) Fedor - 14:31 - Июль 17, 2001
Баяну. Лошадь принадлежит к категории одомашненных животных, которые использовались в основном в качестве привода. У них очень плохое зрение, видят лишь контуры, больше полагаются на слух и волю наездника. Посему очень пугливы, еще одна особенность-они сильно чувствуют неуверенность наездника и начинают его "неуважать" т.е. начинают себя вести так как будто его вообще не существует. Психологию лошади познал на собственной шкуре, но картина слепой наездник в топхельме на слепой лошади напоминает картину П. Брейгеля.
-- Сообщение создал(а) Albertina - 17:28 - Июль 21, 2001
Уважаемый Fedor! Сдается мне, что вы имеете на самом деле весьма смутное представление о лошадях, и уж тем более никогда не слышали о такой отрасли медицины, как иппотерапия, т.е. лечение и реабилитация людей с ограниченными(в том числе и по зрению) возможностями посредством верховой езды,и о титулованных АБСОЛЮТНО СЛЕПЫХ спортсменах, которые выступали на параолимпийских играх в классических видах конного спорта, что гораздо сложнее(в плане управления лошадью) копейной сшибки. Разумеется, это были специально подготовленные животные, вроде собак-поводырей, но, поверьте мне, лошадь может заменить человеку и зрение, и слух, и парализованные ноги, просто надо внимательно слушать своего четвероногого партнера и ЛЮБИТЬ ЛОШАДЬ, А НЕ СЕБЯ НА ЛОШАДИ! И тогда все получиться!
С уважением
Альбертина
-- Сообщение создал(а) Jack - 19:37 - Июль 22, 2001
Позвольте тоже немножко сказать про лошадей...Хоть это и не совсем касается первоначальной темы. но раз уж зашел разговор... Мне кажется, что все. кто выступали на эту тему с одной стороны правы, а с дуругой не совсем...
1. Что касается первого сообщения, того. где сказано, что лошадь сама знает куда ей идти...
Это верно...лошадь отлично знает куда ей идти. вот только не уверена, что она. так же как и всадник. считает. что ей нужно всенепременно помчаться поучаствовать в сшибке... Уверяю вас. что у нее есть куча своих. куда более важных дел - попить, поесть. и пойти ввалить вот той кобыле. которая уже ей давно не нравится! Так что не думаю. что положиться всецело на мнение лошади это отличный вариант.
2. Что касается второго сообщения. там где сказано. что лошадь в большой мере полагается на всадника. Это верно. согласна на все 100. Вот только всадник может обладать 100% зрением. быть сильным. крупным и обладать еще уймой достоинств. да вот только лошадь не будет ни в грош его ставить. Но с другой стороны всадник может быть очень слабым и болезненным человеком (как раз тут затрагивали тему иппотерапии). но тем не менее лошадь будет подчиняться ему беззаговорочно. Все дело в опыте и характере всадника. И зрение тут совершенно не причем. Если понимать лошадь, чувствовать ее. роаботать с ней в паре. то даже слабое зрение не помеха высококлассной езде...
3. Ну и последнее сообщение. на счет того. что нужно любить лошадь и тогда все получится...
Тут я уж согласна на все 200...Это. вне сомнения основа общения с лошадью - любить лошадь. а не себя на лошади. Но вот только если просто любить лошадь. носить ей морковку и любя заплететь гривку в косички. то это вряд ли поможет делу...Лошадь не собака и не кошка и не замурлычет от радости. когда ее потреплют по шее... Она может ласково тереться о Вас мордой в надежде. получить морковку. а потом поглумиться над Вами по полной во время занятия в манеже или прогулки в полях. Грубость. конечно. совершенно неприемлема. но по моему мнению с лошадью нужно быть "главным среди равных". общаться с ней ласково. но твердо. И вот тогда обшение с лошадью будет плодотворным и доставлять радость обоим - и лошади и всаднику... и более того - послужит укреплению обоюдного доверия... И вот тогда лошадь хотно пойдет на препятствие. перейдет крутой овраг. речку в незнакомом месте. выручит всадника в сложной ситуации. и будет великолепно смотреться в конной сшибке вне зависимости от зрения. и прочих физических данных своего всадника...
-- Сообщение создал(а) Fedor - 10:00 - Июль 23, 2001
2 Albertina. Я в самом деле имею смутное представление о иппотерапии, не дай Бог с ней столкнуться. Но 90% спортсменов, которые участвуют в параолимпмйских играх, были раньше спортсменами и имели навыки или специальную подготовку. Сесть на лошадь с нуля, будучи слепым и заставить ее уважать тебя, нужно быть в самом деле очень сильным человеком физически и духовно. Я не романтик Albertina, а практик и больше согласен с мнением, что с лошадью нужно быть "главным среди равных"
-- Сообщение создал(а) Ratri - 13:39 - Июль 23, 2001
Может, просто спросить у людей со слабым зрением, которые ездят верхом? В свою очередь позвольте высказать следующее:
Сесть на лошадь не проблема, поехать - тоже разрешимо. А вот участвовать в сшибке, это уже сложнее. Особенно если зрение изрядно подкачало.
-- Сообщение создал(а) Jack - 14:12 - Июль 23, 2001
Позвольте тоже еще раз высказать мнение...
Среди любителей лошадей часто можно слышать фразу "сидит на лошади" или "не сидит". Причем это может быть сказано в адрес человека, который далеко не первый раз оказался верхом на лошади и может ездить рысью и даже галопом. Поэтому я думаю, что если всадник именно СИДИТ на лошади, а не удерживается на ней судорожно впившись в нее шенкелями, то он сможет вполне достойно показать себя и в сшибке, хотя, разумеется, если он до этого никогда в подобном мероприятии не участвовал, то ему потребуется некоторая тренировка. Причем ИМХО зрение, мне кажется, тут будет иметь далеко не первостепенное значение - но, повторюсь, это все я говорю в отношении человека, который по-настоящему сидит на лошади.
И возвращаясь к первоначальной теме - мне не кажется удачным выходом посоветовать людям, с не очень хорошим зрением пересаживаться на лошадь и участвовать в сшибках (ну, конечно, при условии, что они конем не владеют), потому что научиться ездить верхом так, чтобы выглядеть на нем достойно, а не как мешок....с овсом... нужно потратить весьма большое количество времени и сил...иначе это будет просто "кузница кадров" для травматологии и зрение тут совершенно не при чем...
-- Сообщение создал(а) Albertina - 19:02 - Июль 23, 2001
Господа! Каждый из вас по-своему прав. Но главный вопрос как всегда заключается в тех целях, которые ставит перед собой человек и в его желании. Имея определенный опыт трененерской работы, могу сказать, что безумно тяжело учить того, кто на самом деле не хочет учиться, для кого верховая езда не самоцель, а лишь средство для самоутверждения, поддержания престижа и т.д. Так что ,господа очкарики, определяйтесь! Если, сев на лошадь, несмотря на все трудности, вы поймете, что это ВАШЕ, то лошадь станет вашим боевым другом и вывезет не только на турнире, а если сел и понял - НЕ МОЕ, то и не надо мучить себя и животное, ибо если использовать лошадь только как средство(чем грешат большинство реконструкторов), это черевато...
P.S. И вообще, не стоит расстраиваться из-за физических проблем, ибо на самом деле все зависит от внутреннего настроя. Один мой друг, весьма преуспевающий конкурист, вообще всю жизнь тренировался и выступал в очках, к нашему всеобщему удивлению, и лишь недавно завел себе линзы.
-- Сообщение создал(а) Jack - 15:17 - Июль 24, 2001
"Если, сев на лошадь, несмотря на все трудности, вы поймете, что это ВАШЕ, то лошадь станет вашим боевым другом и вывезет не только на турнире, а если сел и понял - НЕ МОЕ, то и не надо мучить себя и животное, ибо если использовать лошадь только как средство, это черевато... "
Ну вот наконец-то слова, с которыми можно согласиться на все 100 процентов без каких бы то ни было оговорок!
-- Сообщение создал(а) Raider - 11:18 - Июль 27, 2001
Я тут недавно проверил на практике кое что. Оказалось что даже я при своих -10 (4% зрения) могу драться при ярком солнечном свете, а вот в помешениях особенно вечером без очков никак, меч просто не вижу. Так что господа организаторы турниров учтите отсутствие яркого освещения это прямая дискриминация очкариков.
-- Сообщение создал(а) Aleksandr - 13:04 - Июль 27, 2001
Raider
Если я тебя правильно понял, у тебя "минус 10"?
Уточни пожалйста, а то получилось непонятно, "минус" это у тебя, или просто "тире".
-- Сообщение создал(а) Zulu - 13:53 - Июль 27, 2001
Что такое "просто тире", уважаемый???
Зрение маркируется в диоптриях, т.е. указывается оптическая сила линзы, нужной, чтоб человек при помощи нее видел объекты, различимые для человека с нормальным зрением.
"зрение -10" значит, что у человека близорукость и для нормального видения ему нужна линза с фокусом -0,1м. (рассеивающая линза с фокусным расстоянием 0,1 метра).
(Отредактировал(а) Zulu - 12:58 - Июль 27, 2001)
-- Сообщение создал(а) Raider - 15:52 - Июль 27, 2001
Да, минус 10, я же написал дальше что это 4% от нормального зрения. Вобще ИФ как спорт очень интересное явление - можно иметь плохое зрение, среднюю физ. форму, изредка тренироватся и при этом побеждать. До первых мест конечно такому добратся трудно, но быть "крепким середнячком" без проблем.
-- Сообщение создал(а) Aleksandr - 17:53 - Июль 27, 2001
Большое спасибо.
-- Сообщение создал(а) Lady Lancelot - 19:20 - Июль 28, 2001
Господа!
Мне кажется, что вы уже начали малость отвлекаться от темы событий...
но, если не поздно, готова поделиться своими наблюдениями, которые состоят примерно в следующем: на тренировках без полного доспеха очкарики сражаются не хуже народа с приличным зрением (и, кстати, не скажу, что у всех наших оно хорошее, ибо все - компьютерщики). А по собственному опыту (периодически происходят довольно сильные спазмы аккомодации) скажу, что главное - сосредоточиться на самой битве, а не на внешних условиях. Мы же ведь именно бьемся, а не ... телевизор смотрим. И, кстати, при проливенном дожде возможности практически сравниваются.
-- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 12:13 - Июль 31, 2001
Что то там насчёт дождя и про шансы равные?Поверьте на дождь расчитывать не надо,главное безполезно.А если уж так деритесь на празднике всех рыцарей*Чудское озеро* в конце апреля,на льду.Вот там шансы действительно увсех одинаковы (пойти ко дну):-)
-- Сообщение создал(а) Raider - 12:16 - Июль 31, 2001
Цитата:
И, кстати, при проливенном дожде возможности практически сравниваются.
Да, сразу видно что человек очков в дождь не носил. Заливает их заливает, лучше уже снять тогда хоть что-то видно.
Повторю ещё раз вопрос какие шлемы используют люди которые бьются в очках(если такие есть). Лично я использовал "сову", знаю человека специально заказавшего хунсгугель, для игр правда, а не для турнира.
-- Сообщение создал(а) Hasan as Sabbah - 18:01 - Сент. 2, 2001
У меня зрение -8, в турнирах изредка участвую. Приходилось работать и в полумраке (не было хорошего освещения). Ограничения конечно есть, но небольшие. Движение противника видно, а на него тело уже реагирует рефлекторно. Рефлексы, конечно, выставляются несколько дольше.
Что касается шлемов. Лично видел на турнире "Меч Луцкого замка" (Украина, Луцк) шлем, в котором боец работал в очках. Тип - норманнский, с полумаской и бармицей. Я его одеть не рискнул и работал без очков. Но владелец провел в этом шлеме и очках с полдесятка боев, и все было нормально. В шлеме полумаска чуть вынесена вперед. Даже при ударе в маску шлем не касается очков (зазор около сантиметра). По-моему, владелец шлема - из киевского клуба "Ратник".
-- Сообщение создал(а) ad - 15:02 - Сент. 12, 2001
Господа, у кого плохо со зрением(да и у кого хорошо тоже не помешает) - займитесь стрельбой. Это не шутка, на самом деле при стрельбе очень хорошо глаза тренируются. У приятеля с -3 трех до -1 улучшилось. Главное что-бы постоянно. Дорогие ружья приобретать не зачем, отечественная пневматика - идеальный вариант.
-- Сообщение создал(а) Galina - 18:22 - Окт. 10, 2001
Шлемы для очкариков, говорите?..
Вопрос актуален уж добрых полтыщи лет ;-))
Внимание! Обе картинки пролинкованы на очень большие (более 1200 pix в ширину, ок. 300 Кб) и качественные изображения.
Получите удовольствие от просмотра!
Изображение шлема, сделанного мастером Конрадом Сейсенхофером из Инсбрука в 1511-1514 гг.
Шлем был подарен императором Максимилианом I английскому королю Генриху VIII в 1514 г. Считается, что лицо на шлеме - дружеский шарж на самого императора (т.е. он дарил карикатуру на себя).
В настоящее время этот чудесный артефакт хранится в королевском арсенале в Лидсе (Йоркшир, Англия)
И прошу тех, кто ищет в этой теме решения своих проблем, воспринимать предложенный вариант только как забавный курьез на тему "шлем для очкарика" ;-))