-- Сообщение создал(а) Renushka - 10:28 - Окт. 27, 2001 Здравствуй, народ славного города Т. Это я РЕН... Хочу поделиться с вами своими чувствами и наблюдениями... Начну сначала... в ролевом движении я сравнительно недавно... И практически с самого начала мне чего то не хватает... А именно ощущения реальности... Меня ещё с детства привлекала Древняя Русь, и может поэтому я потихоньку занялся реконструкцией... Отбросим подробности... Сразу перейдём к кольчуге... У меня был не плохой выбор материалла... Я остановился на гровере 9 или 10... Мельче брать не хотелось... т.к. с моими 2метра и почти 100 кг. хочеться чего нить помощнее... Ита кольчуга готова... Мне кажется, что мощнее просто не существует... Только если кольца заваривать... Но у меня просто не было такой возможности... Но всё равно по сравнению с другими кольчугами, она "реальней" что ли... У моего соратника кольчуга из 6 или 8... И держит выстрел из мелкашки... Представляю, что моя будет держать... (она ещё не готова...) но в виде "жилетки" она уже весит 10кг... А целиком будет 15-18... Так что недостаток только в весе... Вот... Жду от вас отзывов... Считаете ли вы, что кольчуга из гроверов не "историческая" или как? И вообще, всё что вы думаете по этому поводу... ПРРРРРРРРРОШУ...... С уважением... РЕН -- Сообщение создал(а) Behemoth - 17:21 - Окт. 27, 2001 Э, не сочтите за обиду, уважаемый, но к такой кольчужке нужен щит из крышки канализационного люка.....(Я в смысле веса) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:59 - Окт. 27, 2001 Ага, и меч из рельса:-))) Чтоб уж вмазать, так вмазать... -- Сообщение создал(а) Renushka - 09:53 - Окт. 29, 2001 Ну не знаю... ПО ВЕСУ как раз она меня вполне устраивает.... Что ж мне, как многомощным толкиенистам из аллюминиеевой проволоки кольчугу делать... И клинок из пластика.... И щит из сиденья от карусели... .... так что, я лучше сделаю как ВЫ ПОСОВЕТОВАЛИ... И вообще... господа... вы немного не поняли... Я не спрашивал ваших советов... Я приглашал к обсуждению... Так что прошу... А острякам самоучкам, посоветовал бы на  Омен иили на Кроватку сходить... Там любят подобнный юмор... С уважениеем РЕН. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 10:09 - Окт. 29, 2001 По моему скромному мнению кольчуга из гровера неисторична до безобразия, ее конечно можно попытаться выдать за байдану (кажется так называлась кольчуга из плоских колец), но вас спросят, а по чему колечки такие толстые ? Лучше уж было взять шайбы и попытаться их заварить. И вообще я сделал себе кольчугу из пружинной проволоки для холодной навивки, соотношение такое: диаметр проволоки 1.8 мм. колечка 9 мм. При моем росте 180, кольчуга до локтя и середины бедра, а шириной такая, что и на Тура влезет, весет всего лишь 11.5 киллограм. А с гровером к толкинистам прямая дорога. Не сочтите за грубость. -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 10:36 - Окт. 29, 2001 Скажу просто:всё это ДЕРЬМО.И повторюсь насчёт имитации катапульты:Взять большую ложку и метать с её помощью дерьмо.И сколько можно говорить об одном и том же.То копьё из лопаты,то теперь кольчуга из гровера.Хватит уже об этом.Достали. -- Сообщение создал(а) Manul - 11:03 - Окт. 29, 2001 Здравствуйте! Кольчуга из гройвера неисторична. Избыточно тяжелая. И очень дорогая (если гройвер не краденый). Лучше потратьте время и силы на делание кольчуги из стальной проволоки. Оно того стоит. ЗЫ! Господа реконструкторы! Пиная нас, ролевиков, не трогайте пожалуйста толкиенистов. -- Сообщение создал(а) Renushka - 11:09 - Окт. 29, 2001 М дяяяя... Давай ты в своей "недерьмовой кольчуге" встанешь у стенки, а я тебу шмальну хотя б из мелкашки (или клинком угребу...) а потом ты (если выживешь...) хоть из макарова в меня в моей (...которая говно...)... -- Сообщение создал(а) Fil - 13:01 - Окт. 29, 2001 Ну, господа-а-а.... Хватит уж вам собачиться в прямом эфире.... Кольчуга из гровера №10 будет весить в районе 30 кг (знаю,видел, мерял). На мой взгляд, это неоправданно дохрена... И, кстати, "неговённую" кольчугу из проволоки D-1.8, при D кольца - 8мм. тоже мелкашка не возьмёт (даже незаваренную). Да и просто, кольчуга из гровера отвратно смотрится по сравнению с (условно) историчной(даже сведёнкой), а если кольчуга из проволоки ещё и проклёпана, то, по моёму, это дикий кайф для владельца (ну да, понты...они родимые) С уважением, Фил. З.Ы. Г-н Бруно, всё-таки следите за речью при беседе с малознакомыми людьми. А то зашёл человек пообщаться (беззлобно), а вы ему хамите... Некультурно это... -- Сообщение создал(а) Fil - 13:02 - Окт. 29, 2001 Ничего личного... (Отредактировал(а) Fil - 13:03 - Окт. 29, 2001) -- Сообщение создал(а) Honored - 13:15 - Окт. 29, 2001 Renushka. Отвечая на ваш вопрос хочется сказать следующие. Кольчуга из гровера конечно не имеет исторических аналогов, хотя в принципе кольчуги делались из плоских колец. Следующие по поводу реальности. Вы знаете если перестреливатся из огнестрельного оружия в кольчугах. Наверное круче вашей кольчуги (особенно если заворить) не предумаеш. Но кольчуга не предназначалась для здерживанья выстрела из П.М. и даже из мелкашки. Если вам нужна защита от подобных вещей право слово сделайте себе ронежелет. (Простейший самопальный можно создать из чугунной сковороды аля Клинт Иствуд.) В тяжёлых доспехах вы всегда будете терять в скорости  и подвижности во время боя.   Вам нужно получать по различным частям тела и не имея возможость дать здачи? И последние подумайте о здоровье, нося подобные доспехи. Позвоночный столб у вас один. -- Сообщение создал(а) Renushka - 13:36 - Окт. 29, 2001 Ну насчёт 30ти кг. выуважаемые переборщили... Может это я не правильно выразился... не №10 в которые палец влазит... а 9-10 мм. в диметре... Готовая будет максимум 20 кг... А так как других деталей доспехов я не хочу,  то это будет вполне нормально... И потом... после того, как меня в кольчуге (в шестёрке) правда не моей, а соратника, на разборах пырнули охотничьим ножом... а потом выпучили глаза, когда я спокойно повернулся... я теперь не удивлюсь, если придётся сдерживать выстрел... И потом... вы не правы, что кольчуга из гроверов, не красивая... По мне (и вовсе не потому что я обладатель "гроверной кольчуги") она как раз таки выглядит отпадно... В своей монолитности, очень частой подгонки колец, и наконец в воронённом цвете... А кольчуги из прволоки, я не понимаю... Суважением РЕН.... И повторяю... я не хочу никого обидеть своими выпадами в сторону ролевиков... -- Сообщение создал(а) Fil - 14:24 - Окт. 29, 2001 Тогда - так: Я не критикую гроверную кольчугу, безусловно, она, наверное, хороша для противостояния боевому ножу, но в средневековье гроверов не производилось и, кольчуги из них не делались; посему, занимаясь ИР, отдаю предпочтение проволоке. Приспичит побандитствовать...  8)... обзаведусь гроверкой. Да, и.... даже 20 кг для кольчуги - это очень допупа! Кольчуга из проволоки, такой же прочности, будет весить около 10-12. Ах, чуть не забыл, у меня в Жуковском, шпана предпочитает заточки и отвёртки, тут и кольчужка не поможет.... ни гров. ни пров. С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Renushka - 14:59 - Окт. 29, 2001 Нуууууу.... Уважаемый... Мненемного обидно сравнения со шпаной, и употребление глагола "побандитствовать"... Ведь не просто так шёл... А за своих кровных... Из дружины... И потом я сказал МАКСИМУМ 20... А так 15 примерно... С уважением РЕН. -- Сообщение создал(а) Fil - 15:47 - Окт. 29, 2001 2 Рен: Да не-е-ет...со шпаной я сравнивал того, кто нож на Вашей кольчужке опробовал. 15-16 килограмм весит кольчуга из гровера №6 (дружбан плёл на продажу года три назад, я мерял и взвешивал). С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 17:13 - Окт. 29, 2001 Исполать! Как было верно замечено, уму нерастяжимо подходить к кольчуге с критериями оценки бронежилета. На счет веса нет смысла доказывать человеку реальный вес "хуфайки" от которой сшита одна майка. Это даже мне "глуховому нереконструктору" ясно. Довяжет, взвесит и возрадуется. Потом прибавит шлем, щит, рукавичку с наручами, возьмет рельсик (без обиды, просто стиль надо выдерживать) и выйдет на ристалище. Думаю иногда каждому полезно удивиться от того как по телу и голове стукают чужие мечи. Ибо получать иногда полезней, чем давать! Всех благ! Витим Кстати есть так называемый "облегченный гровер" средняя кольчуга из 6мм и 8мм (48 размер) весит у 15 кг. Че спорить? Взвешивать надо. -- Сообщение создал(а) Zulu - 20:08 - Окт. 29, 2001 Моя гроверка - шестерка (проданная два года назад) весила 16 кг. Гровер - не облегченный. Стоил он мало, вот и сделал... 8)))) Кроме того, это неплохая вешь в смысле физподготовки и прочности - не рвется уж точно 8))) Хотя на тему историчности говорить не буду - она с ней рядом не лежала 8))))) И еще - нехрен, извиняюсь, на человека набрасываться. Снобизмом попахивает. К дюнуару и иже с ним прямая дорога.... Приношу извинения за грубость. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 20:34 - Окт. 29, 2001 Исполать! Согласен, покуражились, однако наш кураж добрый. Если человеку надо, готовы помочь и советом и реальными моментами. Просто, видимо, в жестком юморе больше рулевых факторов. Согласитесь, установка на кольчуги с точки зрения мелкашки - это само по себе кураж. При этом кто ныне стреляет из мелкашки в брюхо? Это супер-классный агрегат, которым самое целесообразное работать в голову (если хочешь "сделать"), или работать по коленным или плечевым суставам (если хочешь "обезопасить") Только мелкашка это позволяет сделать прицельно и аккуратно. Вообще это мой любимый калибр. Человеку же с такими кольчугами, можно порадоваться как приобретшему хороший тренировочный аксессуар. Ибо если его реально стукнуть по "огроверованному" боку, он сильно "возрадуется":-))) Ибо масса пули, даже при еее скорости сопоставима с массой элементов защиты, а за счет мягклсти свинца против стали гровера, она просто расплескивается. Мечем же, даже сквозь гровер можно и ребро ушибить, ежели зевнет щитом. Посему гроверка без стегача или скрытой защиты - та же сведенка только впрофиль:-)) Ни я, ни, думаю, остальные, не хотели особо задеть содвиженника. Просто я понимаю, что многим уже ннадоели разговоры далекие от более или менее упорядоченного подхода к теме ашего урока. Всех благ! Витим Никто не должен обижаться! Римсталище все ставит на свои места! Может он нам еще даст прорваться. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 00:00 - Окт. 30, 2001 Господа, мы ведем бессмысленный разговор,  наша позиция сугубо исторична, мы рассматриваем вариант существования кольчуги из гроверных шайб  это полный абсурд.  Renushka же, по его словам, пытается выяснить насколько его кольчуга хороша против огнестрельного оружия, так вот она просто отвратительна, как уже сказал Витим, пуля просто “просочистся” сквозь кольца, тем более если это гровер. Еще хуже будет, если владелец поймет, что от человека с таким оружием лучше просто убежать, тогда в таком облачении его шансы на успех равны нулю - это главный и решающий минус. И вообще следует закрывать такие темы или создать для них специальный раздел, а то что бы не обсуждалось, будь-то копье из лопаты или гроверная кольчуга, мы неизменно приходим к взаимным оскорблениям, которые вдвойне хуже, так-как ведуться через интернет.  И еще я бы посоветовал почтенным горожанам быть посдержанней в своих высказываниях,  а то скоро уже нельзя будет ничего спросить не нарвавшись на грубость. -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 08:25 - Окт. 30, 2001 Цитата: Давай ты в своей "недерьмовой кольчуге" встанешь у стенки, а я тебу шмальну хотя б из мелкашки (или клинком угребу...) а потом ты (если выживешь...) хоть из макарова в меня в моей (...которая говно...)... Это,если я правильно понимаю, можно расценить как вызов на поединок?Но к сожалению не хочется мне связываться с глупенькими толкинистами и ролевиками.Сие занятие я считаю ниже моего достоинства и даже не подумаю поднять свою королевскую задницу для встречи с Вами. Цитата: З.Ы. Г-н Бруно, всё-таки следите за речью при беседе с малознакомыми людьми. А то зашёл человек пообщаться (беззлобно), а вы ему хамите... Некультурно это... Фил,я прошу прощения за то оскорбление,которое я нанёс Вам,назвав Вас пьяненьким животным.Но я не могу терпеть подобные высказывания и предложения насчёт копий из лопат,кольчуг из гроверов и щитов из скамеек. И ежели кто из нашей брати реконструкторов думает иначе,то я готов с ним скрестить наши мечи.И пусть Один решит,кто прав,а кто нет.Хаген Предводитель Дружины *Дети Велеса*. -- Сообщение создал(а) Renushka - 09:22 - Окт. 30, 2001 М дааааааааа.... Уважаемые... Вы судя по всему не видели в глаза подобные кольчуги... Может объясните мне, как там может ПРОСОЧИТСЯ ПУЛЯ... Там гвоздь не всякий пролазит... Пробовал уже знаю... И поьом... Многоуважаемый Бруно... Вы слишком большого мнения о себе... Мне не хочется опускаться до вашего уровня, приглашая вас на поединок... или вступая в бесполезные переругивания... Всё, что я понял, так это - чем крупнее город, тем выше нос у людей, мнящих себя профи в чём либо... И вообще, народ (ради бога не сочтите это за оскорбление...) пожив в ТОЖЕ ГОРОДЕ совсем немного, я очень сильно разочаровался... Примерно такое же чувство было у меня, когда меня ОДНОГО месила толпа гопов (в результате счёт оказался трое выбывших с их стороны... одна поломанная нога с моей...) а мой бывший будующий соратник спокойненько стоял в стороне... Так вот... Народ, честное слово... я понял, что лучше заниматься реконструированием самому... И ещё подумайте (если конечно захотите...) Всё, что у нас есть (всмысле у меня в Актюбинске) было поднято из ничего мной одним... А вас сколько... И вообще попытались бы вы у чориа на куличках всё это устроить... С уважением РЕН.