-- Сообщение создал(а) algunia - 01:39 - Июль 16, 2003 Приемлимо ли для бургундской моды очень расклешенные рукава. И вообще можно ли надевать эннен вместе с платьем с длинными рукавами. такое платье тоже называется роба? У Тильке я встретила описание некого палатья - накидки с широкими рукавами, которые тащатся по земле. Понимаю, что Тильке верить не стоит. Но помимо бургундских мод, существовало ли что-то другое? -- Сообщение создал(а) Maija - 02:59 - Июль 16, 2003 Цитата: можно ли надевать эннен вместе с платьем с длинными рукавами. такое платье тоже называется роба? algunia, Вы имеете в виду просто платье с длинными рукавами или именно с длинными и расклешеными? У меня есть (где-то, теперь винчестер сам себе маленький Интернет - в пору поисковую систему создавать) картинки немецкие, где дамы, одетые по некоторому подобию бургундской моды (вот честно слово, там мне было сложно понять то ли это опеляндр, то ли бургундское платье - уж очень похоже и на то и на другое), носят платья с широкими рукавами. Возможно, эти широкие рукава - региональная особенность и/или влияние другого стиля?.. Во всяком случае, мне широкие рукава (не клешеные, а свободно висящие на руке) особенно часто попадались именно на немецких картинах. Вот... -- Сообщение создал(а) algunia - 11:01 - Июль 16, 2003 Я видела широкие длинные рукава, висящие до земли у Тильке, но...это же Тильке. Можно ли посмотреть картинки? И еще можно ли сшить робу бургундскую с широкиими рукавамит? -- Сообщение создал(а) Maija - 12:53 - Июль 16, 2003 Цитата: Можно ли посмотреть картинки? Можно. Я поищу. Цитата: можно ли сшить робу бургундскую с широкиими рукавамит? Вопрос обратный - можно ли считать нечто похожее на "бургундию" (V-горловина, завышенная талия), но с широкими рукавами именно бургундской модой? Или же это будет бургундский стиль в, допустим, немецкой обработке? Может я и не права, но если бы я шила именно Бургундию, я бы все-таки сделала узкие рукава. -- Сообщение создал(а) Maija - 12:58 - Июль 16, 2003 Между прочим - как платье с клешеными рукавами случайно не опеляндр упоминается? :) А то у них как раз рукава ого-го... И на бургундские роб они похожи. Вот, вспомнила про одну картину, может быть Вам будет интересно: http://gallery.euroweb.hu/art/w/weyden/rogier/14pieta/7lamenta.jpg Дама с оранжевыми рукавами, которые "растут" неизвестно откуда, и дама в бело-сером, что очень напоминает упомянутую накидку с длинными рукавами. Если я, конечно, правильно понимаю описание - у меня Тильке нет. (Отредактировал(а) Maija - 13:02 - Июль 16, 2003) -- Сообщение создал(а) algunia - 16:34 - Июль 16, 2003 Рукава наверное иидут от Kirtle. Нет, мне не нужен упелянд, и знаю, что это такое. Просто у меня есть картинка, где бургундское платье с V-образным вырезом имеет очень длинные рукава исторично ли? -- Сообщение создал(а) Galina - 16:50 - Июль 16, 2003 Просто для коллекции. Несколько изображений рукавов разной степени расширения. Источник - французский список "Романа о Розе" конца XV века (Оксфорд, Бодлеянская библиотека, MS. Douce 195). На мой взгляд, это можно назвать "позднебургундской модой". http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/rosa38.jpg http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/rosa34.jpg http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/rosa58.jpg http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/rosa64.jpg Первые две картинки - рукава верхнего платья. Третья и четвертая - рукава, судя по всему, нижнего платья, по поводу которого у меня самой остается множество вопросов (платье ли, рубаха ли? неужели там голые руки? и т.п.) Изображения в "бургундских" источниках широких рукавов до земли вспомнить пока не удается. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 18:00 - Июль 16, 2003 Галина, одна картинка точно есть. Wedding of Arthur and Gunivere, Chronicle of Hainault by Guillaume Vreland, Burgundy, 1468 (две дамы на втором плане слева: у той, что в зеленом, длина рукавов полностью не видна, а в красном - именно что до земли). Сейчас перешлю. :-) -- Сообщение создал(а) Galina - 18:41 - Июль 16, 2003 Урра информационному спонсорству! :-) Lady Margo, спасибо за картинку! http://www.km.ru/images/tourism/2003/06/08WeddingArthurGunivere.jpg Внимание на даму в красном на втором плане. -- Сообщение создал(а) algunia - 23:18 - Июль 17, 2003 Maija Большое спасибо за картинки - почти то, что я искала. Вообщем очень интересно. Цитата: Внимание на даму в красном на втором плане. Там по-моему и у дам в зеленых платьях на втором фоне тоже джлинные рукава. Я так понимаю, что это скорее исключение, чем правило. -- Сообщение создал(а) algunia - 23:21 - Июль 17, 2003 Цитата: Третья и четвертая - рукава, судя по всему, нижнего платья, по поводу которого у меня самой остается множество вопросов (платье ли, рубаха ли? неужели там голые руки? и т.п.) Может это "приставные" рукава? -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:49 - Июль 18, 2003 Galina ______________________ третья и четвертая - рукава, судя по всему, нижнего платья, по поводу которого у меня самой остается множество вопросов (платье ли, рубаха ли? неужели там голые руки? и т.п.) ______________________ Галина, прощу прощения за оффффтоп, но не удержусь, задам вопрос:  это картинки  from the Wenceslaus Bible of the late 14th century Может именно поэтому у дамы ручёнки видны голые?Уместно ли использование  рубахи такого типа в бургундском костюме?Или эта одежка специфична по назначению ;-)) Взято отсюда: http://tulgey.browser.net/~jenne/bohemia/bathkeepers.html (Отредактировал(а) Godzadva - 09:53 - Июль 18, 2003)