-- Сообщение создал(а) Joker - 16:09 - Июль 20, 2003 В основном разделе Тоже Форума получил вполне исчерпывающие ответы о ношении пехотинцами второй половины 15 века защитных цепей на руках. Как и следовало ожидать, вслед за одним выясненным вопросом вылезает несколько новых. Итак, мне в качестве примера привели нижеследующую картинку уважаемого Мемлинга http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/4ursula/36ursu06.jpg Вот ее более крупная прорисовка г-ном Эмблтоном http://www.tgorod.ru/contentimage/sasa/chains.jpg Теперь перейду от железяк к сути вопроса.  Как видно, данный почтенный господин носит стегач поверх кольчуги. Вопрос - а что у него может быть надето ПОД кольчугой? Стеганный дублет? Кожаная куртка? Извиняюсь за грубоватость житейской логики, но, ИМХО, рубашки было бы здесь мало... А париться в двух стегачах - излишне... Вроде как подобная тема уже обсуждалась, но я не смог найти данную дискуссию :(( Не может ли кто из почтенных завсегдатаев "Гардеробной" просветить меня по данному вопросу? (Отредактировал(а) Joker - 18:35 - Июль 22, 2003) -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 17:41 - Июль 22, 2003 Joker Приветствую! Цитата: Как видно, данный почтенный господин носит стегач поверх кольчуги. Вопрос - а что у него может быть надето ПОД кольчугой? Стеганный дублет? Кожаная куртка? Извиняюсь за грубоватость житейской логики, но, ИМХО, рубашки было бы здесь мало... У него дейстительно не рубашка под кольчугой [Пользуясь случаем передаю по этому поводу привет Sir Jan-у! =))]. Еще в 14 веке есть множество изображений рыцарей и прочей "мелкой сволочи" одетых как будто в одни "стеганки". Тут я вижу два варианта - либо в 14 веке начался массовая потеря инстинкта самосохраниния =), либо все не так просто как кажется. Тут есть вариант что под кольчугой у него дублет например из плотного сукна, простеганного и набитого например хлопковой ватой (?), или просто простеганно два-три (и больше) слоев сукна. Для примера отсылаю к нежно мною любимому =) порпуэну герцога Блуазского, служившим ему ещё и поддоспешником. Вот в кратце и все. Хотя может в 15 вее придумали что то новое, по сравнению с 14, тут я увы не в курсе, более знающие люди дополнят. -- Сообщение создал(а) Maija - 18:02 - Июль 22, 2003 Уж не знаю, в тему я или не совсем, но в той же книжечке, откуда родом указанная прорисовка, в тексте про изготовление стеганок есть такие вот слова (перевод источника от 1470 года): "...Thus the jack will be secure and easy, provided that there be a pourpoint without sleeves or collar of two folds of cloth, that shall be only four fingers broad on the soulder; to which pourpoint shall be attached the hose". Так что, по идее, должен там быть еще какой-то особенный пурпуэн. А вот стеганый он был или нет - непонятно как-то. Кстати, сама стеганка, если верить тому же тексту, должна была состоять из 30 слоев ткани, плюс слой кожи... Бронежилет прямо. :) -- Сообщение создал(а) Joker - 18:41 - Июль 22, 2003 fra Gotfrid, Maija, спасибо! 30 слоев ткани? :(( материал на стегач по цене шатра? :) -- Сообщение создал(а) Maija - 18:53 - Июль 22, 2003 Цитата: материал на стегач по цене шатра? :) И по весу такой же. :) А представляете как это все стегать? -- Сообщение создал(а) Joker - 19:08 - Июль 22, 2003 (учитывая мои "богатейшие" способности к шитью) Не представляю! :)) А ведь мужик еще и кольчугу на себя надел. Словом, вряд ли этот пресловутый пурпэн был бы уж очень многослойным...