-- Сообщение создал(а) Elena - 21:20 - Янв. 14, 2002 Приветствую! Вот какие вопросы появились в процессе разглядывания кучи тряпок "на дублет": 1- Когда появились плоские пуговицы с дырочками? И какие сначала - с двумя или с четырьмя? 2 - Бывали  ли дублеты со стеклянными пуговицами? 3 - Не совсем про пуговицы.  Использовалась ли на упомянутых дублетах вышивка крестом или это неуместный "крестьянский" стиль? -- Сообщение создал(а) Galina - 19:58 - Янв. 20, 2002 К сожалению, я так и не смогла найти ответы ни на один из Ваших вопросов. Могу сказать лишь то, что до конца XV века мне не попадались ни стеклянные пуговицы, ни плоские пуговицы с дырочками (только на ножке), ни вышивка крестом на дублетах.   Последнее, кстати, не относилось к "крестьянскому" стилю. Такое отношение сформировалось намного позже, вместе с возникновением "национальных костюмов" (XVIII в). -- Сообщение создал(а) Elena - 20:10 - Янв. 21, 2002 Спасибо. Отрицательный результат - тоже результат:) -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 18:07 - Март 8, 2002 Хочу добавить про вышивку. Вышивка крестом, особенно несимметричным крестом, где один стежок длиннее другого, на одежде не встречается. Нечто похожее на крест использовали викинги, но эта разновидность стежка в прямом смысле крестом все же не является. За год изучения европейских стилей средневековой  вышивки я не видела примеров вышивки крестом на одежде. :-) Крест обильно используется в украшении покрывал для алтарей... Для одежды использовались более плотные стили, как counted thread, opus anglicanum (прошу прощения, но русских терминов не знаю, работаю с английскими источниками) -- Сообщение создал(а) Galina - 12:45 - Март 9, 2002 Цитата: За год изучения европейских стилей средневековой  вышивки я не видела примеров вышивки крестом на одежде Для меня вышивка крестом также была "белым пятном" в истории костюма, но не так давно мне попался один образец подобной вышивки на детской одежде: Триптих Св. Анны Квинтена Матсейса, масло, дерево, 1509 г., Брюссель, Королевские музеи изящных искусств Бельгии, инвент. номер 2784. Общий вид фрагмента триптиха. Кликните, чтобы получить картинку в четыре раза крупнее. Фрагмент вышивки крестом. Кликните, чтобы получить более крупную картинку. -- Сообщение создал(а) Alienor - 00:28 - Март 10, 2002 Всех приветствую. Кстати, к вопросу о пуговицах с дырочками - у меня есть ма-аленькая фотография с какого-то археологического сайта с изображением такой пуговицы. 13 век, Англия. Пуговица плоская с двумя отверстиями - в точности такая, как теперь используют.   -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 10:20 - Март 11, 2002 Галина, действительно, картинка заставляет задуматься. Я бы с удовольствием посмотрела на триптих целиком, где это можно сделать? Но у меня уже есть пара предположений на эту тему. Фрагмент вышивки, на самом деле, показывает только то, что по углам есть крестообразные мотивы, но вышиты ли они крестиком в нашем понимании, или состоят из четырёх отдельных стежков, определить невозможно. Я склоняюсь к последнему варианту. В таком случае, эта вышивка выполнена в стиле blackwork (whitework), которую выполняли не только черной или белой нитью, но иногда и красной. Расцвет этого стиля как раз приходится на первую половину 16 века. :-) Так что вы меня не убедили.....:-) -- Сообщение создал(а) Galina - 11:04 - Март 11, 2002 О! Убеждать - не моя задача ;-)) Я просто даю пищу для размышлений. Действительно, очень похоже на "blackwork", но т.к. вблизи и с изнанки рассмотреть это нет никакой возможности, остается ждать, пока не попадутся сохранившиеся до наших дней вещи с вышивкой крестиком. К сожалению, не могу подсказать, где можно взглянуть на этот триптих целиком, кроме брюссельского музея. В сети я его еще не встречала. -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 14:22 - Март 11, 2002 :-) А что еще может быть по данной теме, кроме размышлений? Разве мы хоть что-нибудь знаем по Средним векам вот 100-процентно наверняка?.....;-) Цитата: пока не попадутся сохранившиеся до наших дней вещи с вышивкой крестиком. А они есть....:-) тот самый несимметричный крестик, у которого один стежок в два раза длиннее другого. http://home.flash.net/~wymarc/asoot/cross/xst1a.gif Наверняка вы я это уже видели, потому как когда-то я даже просматривала на Тоже Городе статью, где именно эту вышивку (она хранится в музее Виктории и Альберта) приводили в пример для создания пояса. Поясом она быть ну никак не могла... По последним данным, эта полоса была частью покрывала на алтарь. Кстати, обратите внимание, что вышитая тн немецким крестом полоса заполнена нитью полностью. То есть, нет отдельных крестиков по краям. А на приведенной вами картинке рисунок ажурный, что очень свойственно стилю blackwork. :-) (кстати, просьба: если вы знаете русские термины для тех английских понятий, которые я использую, просветите меня, пожалуйста....:-) а то работаю с ангийскими источниками и сама переводить не решилась...) Цитата: К сожалению, не могу подсказать, где можно взглянуть на этот триптих целиком, кроме брюссельского музея. В сети я его еще не встречала. Жаль. Хотелось бы взглянуть. Люблю рассматривать картины на предмет вышивки и аксесуаров... -- Сообщение создал(а) Galina - 16:50 - Март 11, 2002 Цитата: если вы знаете русские термины для тех английских понятий, которые я использую, просветите... Yrmegard, я и сама предпочитаю использовать английские термины. В научный оборот на русском языке большинство из них еще не введены, а делать это самим нет такой уж необходимости (разве что пригодится растолковать для новичков в своем клубе). Можно, конечно, "Long-Armed Cross Stitch" назвать "вышивкой нессиметричным крестом" (или еще точнее, но страшнее ;-) "крестом с удлиненной перекладиной"). "Оpus anglicanum" в таком случае будет "английской манерой", "blackwork" я бы назвала "чернью" (или постаралась подобрать какое-либо близкое слово), а вот с "counted thread" у меня хуже - смысл понимаю, а сказать не могу ;-)) Цитата: ...именно эту вышивку (она хранится в музее Виктории и Альберта) приводили в пример для создания пояса. Поясом она быть ну никак не могла... Дело в том, что при публикации на Тоже Городе ориентировались на тот же сайт, на который Вы дали ссылку. Вот раздел, посвященный этой вышивке, где она именуется поясом; http://www.flash.net/~wymarc/asoot/cross/cross.htm -- Сообщение создал(а) Lady Yrmegard - 17:05 - Март 11, 2002 Цитата: с "counted thread" у меня хуже - смысл понимаю, а сказать не могу ;-)) Вот и у меня то же. :-) Но мне еще страшнее - мне это приходиться на два языка как-то понятно переводить, учу-то народ на двух языках....;-) Но пока все понимают. А звучит, конечно, иногда страшно.... Цитата: Вот раздел, посвященный этой вышивке, где она именуется поясом Вот что хотите делайте, а про пояс там не вижу. Там про церковное одеяние.......8-) -- Сообщение создал(а) Galina - 17:34 - Март 11, 2002 Да, я ошиблась, в спешке прочитав "полосу" как "пояс". Судя по фрагментам надписи "sancta"(?), "regina" - вполне может быть и паллиум.