-- Сообщение создал(а) Zidan - 04:09 - Янв. 16, 2002 Здаствуйте. Такой у меня вопрос - средневековый плащ как тип верхней одежды - что он из себя представлял? Пусть это будет некий абстрактный плащ, т.е. , к примеру, были ли тогда плащи обязательно с капюшонами, были ли у тех плащей рукава, или же это были плащи-накидки. Были ли карманы (внешние, внутренние) и т.д. Также интресно, какая была средняя длина - до колена, до икр, до земли. И вот такой вопрос - что понимать под словом "балахон", или "балдахин". Не та ли это одежда, в которой в разных псевдоисторических фильмах изображают служителей различных культов? Всякие так монахи, в длинных, подпоясанных веревками одеждах с надвинутыми на лоб треугольными капюшонами. Искал я информацию в инете, да не нашел. Вот, добрый человек подсказал, что тут могут помочь. Жду и надеюсь. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:08 - Янв. 16, 2002 Балахон - общее название для всякой просторной и бесформеной одежды. Это может быть и ряса монаха, и рубище нищего и еще бог знает что. Насчет балдахина Фил уже все разьяснил ;-) Можно добавить только, что это в принципе украшенный навес, который может быть простерт как над краватью, так и над троном и даже над отдельным высокородным всадником в рамках какой-нибудь процессии (в т.ч. и похоронной, когда балдахин везли над гробом). Все способы применения и не перечислить. Средневековый плащ - одежда довольно разнообразная. Мог иметь циркульную, полуциркульную, прямоугольную и иную форму. Мог быть с капюшоном или без. Был известен вид плаща с рукавами - т.н. housse (усс). В псевдоисторических фильмах одежда католических церковнослужителей изображается, как правило, без ошибок, т.к. с этим трудно напортачить - основные формы их одежд сохранились до нашего времени и их костюм изучен достаточно хорошо. Монахи тоже чаще всего "правильные" - с рясами разгуляться совершенно некуда. Балахон балахоном и останется. Чтобы разобраться с тем, какая форма плаща Вам нужна, действительно, сформулируйте почетче - какой век, какая страна, какой социальный статус интересуют. Тогда можно будет говорить о картинках, выкройках и полезных советах. -- Сообщение создал(а) Zidan - 00:09 - Янв. 17, 2002 Цитата: Балахон - общее название для всякой просторной и бесформеной одежды хм, т.е., другими словами, допустимо ли назвать плащ - балахоном? И наооборот. Плащ то тоже свободноя и просторная одежда? Попробую конкретизировать вопрос - интересуют страны Испания, Португалия, Голладния, Персия (д.н. эры) и Япония (т.е. носили ли там плащи\балахоны вообще. подозреваю, что носили, но наверняка иной формы?). Все, кроме Персии - примерно с 13 по 15 века. Незнаю, не звучит ли на этот раз вопрос "морозно"... ну да уж ладно. Буду признатеоен за информацию, а еще лучше за линки, где это все можно увидеть. -- Сообщение создал(а) Alienor - 03:22 - Янв. 17, 2002 Добрый день! Смею заметить, что балдахин - также название одного из вида тканей в 12-13 вв. Есть упоминания о "балдахиновых блио". Вот только кто бы еще знал, что это была за ткань! С уважением. Алиенор. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:04 - Янв. 17, 2002 Цитата: Попробую конкретизировать вопрос - интересуют страны Испания, Португалия, Голландия, Персия (д.н. эры) и Япония (т.е. носили ли там плащи\балахоны вообще. подозреваю, что носили, но наверняка иной формы?). Мне пока не известны случаи, чтобы балахоном называли какой-то конкретный вид одежды. Поэтому сейчас я придерживаюсь мнения, что всякая мешковатая, широкая и бесформенная одежда может именоваться балахоном независимо от того на чьих она плечах - японца, испанца или древнего иудея. Такое, на мой взгляд, носили везде и всегда в культурах, знакомых с текстилем. Цитата: Смею заметить, что балдахин - также название одного из вида тканей в 12-13 вв. Есть упоминания о "балдахиновых блио". Очень интересно! А Вы можете отослать к какой либо книге или иному источнику, где можно почерпнуть эту информацию? Век живи - век учись ;-)) -- Сообщение создал(а) Alienor - 01:21 - Янв. 18, 2002 Вот что у меня есть по тканям: Вейс в своей "Истории цивилизации" цитирует какого-то немецкого поэта, с великолепной небрежностью забыв указать источник. "привозят...балдахин, блиальт или плиальт, сиклат, пальмат, пфавин, триблат, пфеллер, тирас, тимит, тафт, маррох, синдель..." Не правда ли, хочется зарыдать? А мы-то тут... сукнецо да лен, да еще бархат. Дальше Вейс пишет, что "выше других ценились пфеллель и отличавшийся своим блеском балдахин, которые доставляли из Багдада" Вот и вся информация. Туман, причем сплошной, непроглядный! Единственное, что мы исхитрились отыскать, так это упоминание о сиглате у Гийома Тудельского. Он жалуется, что нет у него, дескать, "сиглатоновых кальсон". А должно быть, жутко модная вещь была, эх! (Отредактировал(а) Alienor - 01:23 - Янв. 18, 2002) -- Сообщение создал(а) Zidan - 03:09 - Янв. 18, 2002 2 Galina - спасибо за более-менее исчерпывающую ниформацию -- Сообщение создал(а) Galina - 10:22 - Янв. 18, 2002 Цитата: Вейс в своей "Истории цивилизации" цитирует какого-то немецкого поэта, с великолепной небрежностью забыв указать источник. Ох, ну на то он и Вейс... Его книге уж больше сотни лет, а в то время было как-то не принято указывать источники, которые цитируются или с которых делаются прорисовки. Он очень увлекательно рассказывает о многих вещах, но полным отсутствием ссылок не дает читателю никаких оснований доверять этой книге. Да что там ссылки - Вы у него хоть один термин встречали? Всем одеждам он дает исключительно словесные описания, никак их конкретно не называя... Грустно. -- Сообщение создал(а) Alienor - 13:03 - Янв. 19, 2002 Да уж, это точно... А некоторые его предположения насчет женских головных уборов прямо скажем...гм, гм. Ну да ладно. Насчет цитат, кстати говоря, я бы ему доверяла, так как вряд ли Вейс их все выдумал. Прорисовки обычно точные, если только удается определить, откуда они взялись. Кстати говоря, насчет цитат, хотя и немного не по теме... Мне тут удалось разрешить долгий спор о терминах. Набрела у Кретьена де Труа в "Эреке и Эниде" на следующий отрывок: ...La dame s'an est hors issue et sa fille, qui fu vestue d'une chemise par panz lee... ...un blanc cheinse ot vestu desus, n'avoit robe ne mains ne plus... То есть, получается, что Энида одета в шемиз, шенс и робу - последовательно. То есть, на самом деле, робы на ней нет, хотя должна быть. Причем, шенс тоже белый. Теперь никто не станет утверждать, что шенс - самая нижняя рубашка. Требую всяческих похвал :)) С уважением. Алиенор. -- Сообщение создал(а) Alienor - 13:19 - Янв. 19, 2002 Oops... Прошу прощения, Галина, я, оказывается, открыла велосипед. Заглянула в Вашу тему по терминам (как это я ее проглядела раньше!) Вы, как оказалось, приводите ту же цитату. Видимо, "спор о терминах" происходил исключительно у меня в голове... Алиенор. (Отредактировал(а) Alienor - 13:21 - Янв. 19, 2002) -- Сообщение создал(а) Galina - 18:55 - Янв. 19, 2002 Больше велосипедов хороших и разных! ;-) Главное - это смогло стать Вашим собственным открытием. Если раскопаете что-нибудь еще, обязательно добавьте в тему о терминологии. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:30 - Янв. 22, 2002 Цитата: Вейс в своей "Истории цивилизации" цитирует какого-то немецкого поэта, с великолепной небрежностью забыв указать источник. "привозят...балдахин, блиальт или плиальт, сиклат... Мне кажется, я нашла объяснение "ткани-балдахину". В глоссарии по средневековому костюму Мэри Хьюстон упоминается плотная, аналогичная парчовой ткань из шелковых и золотых нитей под названием "baudekyn" (англ). Этот "бодэкин" мог легко превратиться стараниями переводчика в более привычный для слуха "балдахин". От подобного искажения терминов мы не застрахованы, т.к. многие названия средневековых тканей еще не введены в научный оборот в русскоязычной литературе и переводчики используют метод простого калькирования того или иного термина. Результат, который мы получаем, напрямую зависит от того, с какого языка калькируется слово - с английского, немецкого или французского. -- Сообщение создал(а) Alienor - 01:41 - Янв. 23, 2002 Спасибо за разъяснение насчет балдахина-бодэкина. Переводчики, они да... случается с ними. Лучше уж самому мучаться с буржуйскими текстами, да и пользы больше. Получается, что бодэкин - сродни сиглатону. Плотная шелковая ткань с металлическими нитями. Я, честно говоря, представляла его себе как что-то вроде бабушкиного плюшевого пледа - мохнатый и со складками :) Да здравствует просвещение... Кстати, Галина, а не открыть ли отдельную тему по средневековым тканям - как назывались, как делались и т.п. Может быть, еще что нибудь новенькое и выяснится? С уважением. Алиенор. -- Сообщение создал(а) Galina - 16:45 - Янв. 23, 2002 Цитата: Кстати, Галина, а не открыть ли отдельную тему по средневековым тканям - как назывались, как делались и т.п. Может быть, еще что нибудь новенькое и выяснится? Пожалуйста ;-)) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=141 -- Сообщение создал(а) Sofia - 12:31 - Июнь 4, 2002 Галина, позвольте спросить Вас (или кого-нибудь еще из сведущих дам и господ): какой покрой прямоугольного женского плаща наиболее, как Вам кажется, функционален, а главное - удобен в смысле ткани? -- Сообщение создал(а) Galina - 13:23 - Июнь 4, 2002 Если рассуждать совершенно отвлеченно от всех эпох, можно сказать, что наиболее удобен "в смысле ткани" плащ прямоугольного покроя, а наиболее функционален - плащ циркульного кроя (а именно - "на три четверти"). Если Ваш вопрос по средневековому костюму (тема данной конференции), посоветую выкроить трехчетвертной плащ, либо набрав его из клиеньев, либо составив из двух кусков - с поперечным швом. -- Сообщение создал(а) Sofia - 14:27 - Июнь 4, 2002 Спасибо! Я имею в виду - из какой ткани лучше сшить плащ, Вы же, наверное, знаете, какая лучше сидит, в зависимости от покроя. Скажите, а где бы взять примерную выкройку, чтобы посчитать размеры? -- Сообщение создал(а) Galina - 15:03 - Июнь 4, 2002 Ткань рекомендую выбрать ту, что лучше драпируется. Нужно идти в магазин к стендам и лично перебирать варианты. Покрой плаща тут значения не имеет. Рекомендации по составу - для костюма-реконструкции только натуральные ткани, для исторического костюма для РИ или театра можно брать ткань с примесью синтетики, чтобы плащ лучше держал форму. Выкройка плаща выстраивается самостоятельно. Выбираете тип кроя (прямоугольный или циркульный), снимаете с себя мерки, вспоминаете уроки геометрии и сначала рассчитываете размеры и метраж ткани на бумаге, затем переносите свои рассчеты на ткань. Основная мерка - длина плаща.