-- Сообщение создал(а) Darinka - 18:23 - Янв. 22, 2002 В ноябре уже обсуждалась тема женского нижнего белья, в частности вопрос о брэ. Тогда к какому-то одназначному выводу так и не пришли. Хотелось бы спросить - может теперь кто-то что-то знает? Я, в свою очередь вношу свою лепту - где-то в сети видела картинку, на которой женщина под нижнюю рубаху одевала еще и юбку (в холодное время года - шерстяную) для утепления и в "те самые" дни. Так вот, у этой "самой нижней юбки" сзади было два разреза - примерно до уровня ягодиц. Получившийся "язык" протягивали между ног, под передней частью юбки, и через пояс, получалось, что часть висит впереди наподобие передника. Таким образом, женщина могла себя чувствовать не только "сухо и комфортно", но еще и тепло. Вопрос вот в чем - характерна ли подобная технология для нижнего средневековья, и если да, то для каких регионов? Заранее благодарна. -- Сообщение создал(а) Galina - 18:38 - Янв. 22, 2002 Darinka, очень интересная информация и я, признаться, ничего подобного еще не встречала. С простыми нижними юбками и сомнений никаких нет, а вот юбок с подобными разрезами никогда не попадалось, поэтому о времени их распространения ничего сказать не могу. Есть ли шанс, что Вы сумеете отыскать эту картинку? -- Сообщение создал(а) Darinka - 15:28 - Янв. 23, 2002 Ищу не покладая мышки. Единственное что точно согу сказать - сайт был англоязычный, а картинка современная - то есть не миниатюра или иллюстрация в рукописи, а рисунок из какого-то научного труда, или статьи, или книги, или еще чего-то подобного. -- Сообщение создал(а) Galina - 16:06 - Янв. 23, 2002 Пока идут поиски, леди Марго (Минск) любезно поделилась с нами интересной картинкой из своего архива: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/_02.jpg Картинка не атрибутирована, но, судя по всему, это XV - начало XVI вв. Женщины в купальне. Дама слева изображена в набедренной повязке (с узлом на боку?), очень напоминающей современное белье. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 17:34 - Март 11, 2002 Появилась возможность уточнить информацию по картинке: Купающиеся женщины. Мастер свитков. Нюрнберг. Вторая половина XV века. А также удалось отыскать еще одно изображение сразу трех женщин в нижнем белье, которео также весьма похоже на современное. Это изображение из книги "О знаменитых женщинах" ("De Claris Mulieribus") Джованни Боккаччо, изданной Aegidius van der Heerstraten в Louvain в 1487 году. Гравюра является копией из первого издания книги - Ulm, Johan Zainer, 1473. Само изображение можно посмотреть здесь: http://au.geocities.com/bella_lucia_da_verona/Semiramis.gif -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 22:22 - Март 11, 2002 Галина, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу данного пикантного и покрытого тайной вопроса. :-) На основании этих двух изображений можно уже делать какие-то выводы? Или все-таки их пока слишком мало? (Я понимаю, что, по-хорошему - мало, но учитывая "непристойность" подобных изображений, вряд ли их удастся найти в количестве.) Хочется ведь тоже обзавестись историчным нижним бельем. А то несправедливо: у мужчин все ясно и понятно - брэ, а у нас - сплошная загадка! :-) -- Сообщение создал(а) Galina - 10:51 - Март 12, 2002 Марго, я совершенно согласна, что аргументов для пошива таких штанишек к женскому костюму слишком мало. С другой стороны я не знаю, сколько их дожно быть для  набора "критической массы" - десять, двадцать картинок? Одними картинками все равно сыт не будешь, но на другое нам рассчитывать не приходится - разве что в текстах могут встретиться упоминания этой детали. Если повезет и удастся сложить текстовые и изобразительные источники, на мой взгляд, этого будет достаточно для пошива такого белья в качестве детали к костюму-реконструкции. А выводы по тем картинкам, которые Вы разыскали, конечно же можно сделать - уже есть представление о том, как такие штанишки могли кроиться (можно поискать аналоги в выкройках коротких мужских брэ), понятно, как они крепились (завязки на боках). Мужчинам, действительно, с бельем повезло больше, но я уверена, что нам удастся восполнить этот пробел в истории женского костюма (хотя бы на позднее средневековье). Уже только Вашими силами у нас есть два таких интересных источника. -- Сообщение создал(а) Auth - 23:47 - Март 14, 2002 Здравствуйте! Не мог бы мне кто-нибудь дать ссылку на выкройку брэ? Спасибо. С уважением, Ауд Вольдмарсдоттир. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:26 - Март 15, 2002 Ссылка на выкройки коротких брэ: http://home.fox.nstn.ca/~swan/research/nn_1.html Другие выкройки можно найти в этом каталоге ссылок: http://moas.atlantia.sca.org/topics/clot.htm Если понадобится обсудить мужское белье, лучше всего это сделать в уже имеющихся темах: Короткие брэ (XV в.) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=87 Мужское бельё (брэ, шоссы и их крепление, гульфик) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=31 Шоссы & дублеты (как они соединяются, как крепится гульфик) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=44 Пожалуйста, помните, что данная тема открыта для обсуждения только женского белья. -- Сообщение создал(а) Kira - 02:00 - Янв. 14, 2003 Дамы, а что на счет выкройки длинных брэ ( мужских)? Я в сети на нашла. А вы? -- Сообщение создал(а) Galina - 14:46 - Янв. 14, 2003 http://www.bumply.com/Medieval/braies.htm http://www.liebaart.org/onderb_e.htm -- Сообщение создал(а) Annabell - 01:31 - Янв. 15, 2003 http://www.randyasplund.com/browse/medieval/chausse1.html первая картинка просто супер :))) http://site.voila.fr/costumesXV/chemise.htm -- Сообщение создал(а) Morion - 09:41 - Янв. 16, 2003 Дискуссия по сабжу: http://www.livinghistory.co.uk/costumes/forum/xw_145.html -- Сообщение создал(а) Godzadva - 18:45 - Июль 6, 2003 "Засмотренный до дыр...угу-угу..журнал" (с) Zeмфира Господа...тут что-то стало  плющить и таращить на тему средневекового белья по-серьезному в последнее время. Очередной раз созерцая бессмертное творение братьев Лимбургов...боюсь даже предположить полное отсутствие исподнего у скромных представителей городского населения ...смотрите сами на двух твиксов сидящих за госпожой в синем %)) -- Сообщение создал(а) Maija - 23:27 - Июль 6, 2003 Угу, знаем мы эту штуку... Заставляет задуматься. :) Некоторые критики искусства, кстати, придерживаются мнения, что данные индивидуумы свое нижнее белье на время сняли. :) Иногда нижним бельем обзывают те бесформенные белые тряпочки за их спинами (во что я, правда, не верю - уж очень они бесформенные). А вообще оффтопично интересно - откуда и когда пошло женское нижнее белье. Вернее, его самая нижняя часть...