-- Сообщение создал(а) Giledel - 17:51 - Фев. 28, 2002 Срочно требуется пошить платье графской дочки до замужества - Ирландия или Англия конец 12-го начало 13-го века. Кажется я даже представляю себе как оно выглядит, но как его сшить так чтобы получилось так как надо, и по фигуре... Помогите с выкройками!!!!!!! -- Сообщение создал(а) Galina - 17:00 - Март 3, 2002 Знатная девица рубежа этих столетий предпочла бы носить блио - платье из дорогой (т.е. яркой, узорчатой, тонкой, мягкой) ткани, плотно обтягивающее торс, с рукавами самой различной формы - от необъятной длины и ширины до узких ("обычных"). Часть ответов на вопросы можно почерпнуть из этих тем: * Как украсить костюм (о вышивке на блио, о шнуровках и проч.) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=61 * Женский костюм и аксессуары рубежа XII-XIII вв. (символика цветов, девические прически, слои костюма, пояса, выкройки, фотографии неплохого блио с разных ракурсов) http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=42 В последней теме ходите по ссылкам - смотрите на выкройки и сшитые вещи. В двух словах - берете выкройку базовой туники и, добавляя клинья от талии и изменяя рисунок рукавов, получате желаемое платье. Останутся вопросы - пишите. Три картинки близкие Вашей теме: Английская девица середины XII века (обратите внимание на богатый декор горловины и рукавов; на талии блио образует напуск над тонким поясом, который в то время не демонстрировали) http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/albans32.jpg Изображение девицы в блио с нормандской миниатюры ок. 1200 г. (одно и то же платье Юдифи с двух ракурсов: показана интересная форма рукавов - необычно короткая "воронка"; на талии блио также образует напуск над поясом; поперечными полосами на запястье показаны складчатые рукава нижнего платья - шенс) http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/psalte14.jpg Из того же манускрипта ок. 1200 г. блио Девы Марии. Простой узкий рукав, напуск на бедрах, небольшой шлейф(?) http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/psalte10.jpg -- Сообщение создал(а) Giledel - 01:30 - Март 9, 2002 Огромное спасибо! Все ясно и понятно!!!!! Да и платье вроде как получается!!!! ;) -- Сообщение создал(а) w - 13:26 - Март 9, 2002 Уважаемая Галина. Скажите, пожалуйста, какова была нормированая длина блио. На некоторых изображениях оно спускается до пола. И изменялась ли длина платьев в период с начала 12 по начало 13в. И какова была длина нижнего платья относительно верхнего. Большое спасибо. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:45 - Март 9, 2002 Цитата: ...какова была нормированая длина блио? До пят. Спереди блио открывало только носки обуви; сзади нередко имелся небольшой шлейф Цитата: ...изменялась ли длина платьев в период с начала 12 по начало 13в? Общая длина - нет. Как и раньше, платье должно было полностью скрывать ноги, оставляя открытыми лишь носки обуви. Но можно отметить, что к началу XIII века шлейфы становятся все более популярны. А в начале XII века они еще сравнительно редки (сужу по имеющимся в моем распоряжении источникам), поэтому и платья выглядели сравнительно "короче". Цитата: ...какова была длина нижнего платья относительно верхнего? Как правило, нижнее и верхнее платья были одинаковой длины. В некоторых случаях (у мужчин это встречается часто, но у женщин - еденицы) верхнее платье (сюрко) могло быть короче нижнего.  Я в свое время долго с этим не соглашалась, пока не встретила вот эту картинку: http://www.km.ru/images/tourism/cost/tgorod/short_sur.jpg Разумеется, все, что было сказано о длине отосится к платьям знати. Чем ниже сословие - тем больше практицизма. -- Сообщение создал(а) Giledel - 17:51 - Март 11, 2002 Галина, возникли проблемы с горловиной! Ее вырезалитакого размера чтоб голова сразу пролазила или делали какието разрезы и застежки? Если да, то какие? И вопрос по конструированию выкроек- как, по каким принципам, конструируется пройма рукава? "Дорисовывать" пройму с какойнибудь цивильной выкройки из Бурды на самодельную неудобно да и потом много ляпусов при раскрое получаетсяю Наверное проще рисовать пройму и рукав самому? -- Сообщение создал(а) Galina - 19:26 - Март 11, 2002 Цитата: Ее вырезали такого размера чтоб голова сразу пролазила или делали какието разрезы и застежки? Судя по источникам, кроился либо такой вырез, чтобы свободно проходила голова (при этом в вырезе горловины скорее всего была видна орнаментированная горловина нижнего платья), либо (что чаще!) делали разрез спереди по центру, который, к примеру, в середине XII века особым образом обшивали тканью. Вырез можно рассмотреть на этой картинке: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/dames_korbey.jpg "А" - рисунок уцелевшей статуи с фасада разрушенной Нотр-Дам-де-Корбей "Б" - рисунок статуи с "королевского портала" Шартра. Обе статуи - ок. середины XII века. Как обшивался тканью изображенный на этих статуях вариант горловины популярно рассказывается здесь: http://www.chimericalgirl.net/costume/costume/keyneck.htm  (все картинки кликабельны!) Цитата: И вопрос по конструированию выкроек- как, по каким принципам, конструируется пройма рукава? Не мучайтесь. Если платье шьется как стилизация, берите Бурду. Если замахнулись на реконструкцию, имейте в виду, что рукав по линии проймы может быть как без "головки" - с прямым срезом, так и с ней. Последний вариант, действительно, придется рисовать самому и героически подгонять на фигуру, но оно того стоит. См. рисунки выкроек, близких по времени: http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/kraglund.html (туника, Дания, 12-14 вв) http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/moselund.html (туника, Дания, 1050-1300е гг) http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/soder.html (туника, Швеция, до 1242 г.) -- Сообщение создал(а) Giledel - 21:58 - Март 15, 2002 Какие правила были для шнуровки? Точнее ее цвета? Она должна была быть в тон платью, поясу или вышивке? Ее вообще как-либо выделяли или наоборот старались сделать как можно незаметнее? -- Сообщение создал(а) Galina - 22:30 - Март 15, 2002 Точой информации о цветах шнуровки и её декоративной роли на рубеж XII-XIII вв. у меня нет. На мой взгляд, Вы сами вправе выбирать - использовать ли шнуровку как декоративный элемент, или скрывать её, плотно стягивая края одежды и подбирая шнур в тон ткани. Подумайте, какой вариант будет смотреться гармоничнее именно с Вашими блио и шенс. -- Сообщение создал(а) Giledel - 13:14 - Март 17, 2002 Э-э-э-э, а что такое шенс? -- Сообщение создал(а) Galina - 19:03 - Март 17, 2002 Выше в этой теме я давала ссылки на дискуссии, в которых обсуждался и этот вопрос. В двух словах - если Вы шьете блио, Ваш костюм должен включать три слоя одежды: нижнюю рубаху (камизу, шемиз и т.п.), нижнее платье (шенс) и верхнее платье (блио). Из под блио могли виднеться следующие части шенс - горловина, рукава и подол. Теоретически, шенс мог виднеться и из-под шнуровки блио, о чем я и говорила в предыдущем сообщении. -- Сообщение создал(а) Lazy - 11:38 - Март 27, 2002 Очень хочется узнать: 1. возможно ли шить блио из тонкого однотонного сукна т.к. Цитата: блио - платье из дорогой (т.е. яркой, узорчатой, тонкой, мягкой) ткани, плотно обтягивающее торс, с рукавами самой различной формы 2. шнуровка обязапельна, или либо пояс, либо шнуровка? Или со шнуровкой и без использовались разные пояса.Т.к. мне кажется, что напуск над поясом и шнуровка несовместны. Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:33 - Март 27, 2002 Цитата: ...возможно ли шить блио из тонкого однотонного сукна? Возможно, т.к. "пестрыми узорчатыми" являлись, пожалуй, самые "ультрамодные" и самые дорогие платья. Я рекомендовала "пестроту" поскольку первоначально речь у нас шла о графской дочке и очень богатом платье. "Цветастые" блио восторженно описываются в письменных источниках той поры, как "самые-самые". Изобразительные же источники, напротив, представляют блио в основном из однотонных тканей. В этой теме: http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=42 Вы можете найти фотографии неплохой вариации на тему блио из однотонной ткани. Хорошо видно как и что сшито, как смотрится на фигуре. Цитата: ...шнуровка обязательна, или либо пояс, либо шнуровка? Или со шнуровкой и без использовались разные пояса? Шнуровка не обязательна, но т.к. платье стремились сделать облегающим, без неё в некоторых случаях было не обойтись. Шнуровка могла совмещаться с поясом. Пояса для блио были разные, способы их ношения - тоже. Тонкий пояс как правило носили на талии и поверх него делали напуск. См. миниатюры, которые давались в этой теме. Широкий пояс носили на талии и бедрах (в два оборота), концы пояса спускали ниже колен спереди. См. статуи порталов Шартра и Корбейи. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 13:54 - Март 27, 2002 Цитата: Пояса для блио были разные, способы их ношения - тоже. А встречался ли вариант пояса не в два оборота на талии-бедрах, а просто на бедрах? -- Сообщение создал(а) Galina - 14:14 - Март 27, 2002 По памяти - нет, такого я не встречала. Но лишний раз пересмотрю свои источники и, если вариант в один оборот попадется, отпишу здесь. -- Сообщение создал(а) Lazy - 19:54 - Март 27, 2002 Спасибо за ответы. Картинки меня-то и смутили- там платья однотонные. А на фотографиях пошитого блио - пояс, т.к. Цитата: на талии блио образует напуск над тонким поясом, который в то время не демонстрировали) а этот пояс явно не из тех, что в два оборота. Поэтому решила спросить - подстраховаться. Да кстати, у меня вызрел еще один немного странный вопрос. Какой длиинны мог достигать нижний край подола( всмысле как окружность)? Понятно, что для удобства хватит 1,5 м, но все-таки интересно. Ведь количество изведенной на платье ткани должно говорить о достатке. У меня тут ссылка,правда уже непомню где взяла. http://home.flash.net/~wymarc/asoot/magi/magi.htm Верхнее платье весьма похоже на блио, только ,кажется, весьма короткое. Спасибо. (Отредактировал(а) Lazy - 20:40 - Март 27, 2002) -- Сообщение создал(а) Galina - 12:58 - Март 28, 2002 Цитата: Какой длиинны мог достигать нижний край подола( всмысле как окружность)? Понятно, что для удобства хватит 1,5 м, но все-таки интересно. Ширина подола определялась количеством ткани, которое заказчик блио мог себе позволить. Цитата: У меня тут ссылка,правда уже непомню где взяла... Верхнее платье весьма похоже на блио Да здесь же, наверное, и взяли ;-)) Этот памятник обсуждался не раз. Верхнее платье - действительно вариант блио. Оно нередко либо кроилось укороченным, либо драпировалось на талии так, чтобы из-под подола блио выглядывал плиссированный край нижнего платья - шенс. Именно такой вариант здесь и показан.