-- Сообщение создал(а) olha - 12:53 - Март 7, 2002 Уважаемая Галина и не менее уважаемые господа реконструкторы и искусствоведы! У меня возник вопрос, возможно, глупый, но мучает он меня уже давно : по каким источникам воссоздается крой средневековых костюмов и качественный состав тканей того времени? Ссылки в Интернете - это хорошо, но одно дело, когда статью пишет, допустим, археолог, указывая конкретное погребение, где данный предмет найден, или искусствовед, работающий непосредственно с музейными вещами, и другое - когда дается ссылка, скажем, на SCA, а откуда информация у них - лично я не знаю, к тому же некоторые их утверждения - это такие ляпсусы, что ой-ой-ой! (См. статью по тесьме на сайте "Черного вепря"). Мои предположения таковы, что достоверными источниками можно считать : 1) Данные археологических исследований (в том числе необходимо учитывать данные лабораторных исследований - трассологического, химического и т.д.); 2) Отчеты по изучению музейных образцов, написанные искусствоведами и технологами текстильных производств; 3) Изображения (религиозные или бытовые), созданные в изучаемый период в изучаемом регионе. 4) Диссертации на интересующую тему, созданные на основе вышеуказанных источников (но с некоторой натяжкой, т.к. и ученые могут ошибаться). Хотелось бы услышать мнения на этот счет от уважаемой общественности. Ольха (Анна). -- Сообщение создал(а) Galina - 13:17 - Март 7, 2002 Ольха, Вы все перечислили. Первоисточники для ИР: * Сохранившиеся до нашего времени образцы (им. в виду, специально хранившиеся, напр., в сокровищницах); * археология * синхронные изобразительные источники (весь комплекс памятников); * синхронные текстовые источники (хроники, жизнеописания, описи имущества, завещания и проч.) Второстепенные источники: * работы заслуженных историков материальной культуры, в т.ч. костюма. Желательно, написанные не ранее 1950х гг. Лучше, на мой взгляд, не "сырые" диссертации, а монографии, написанные на их основе. Не являются истиной в последней инстанции, но позволяют сформировать общее представление и познакомиться с признанным на данный момент мнением по тому или иному вопросу. Не более, чем подспорье в работе. Служить единственной основой для создания костюма-реконструкции не могут. -- Сообщение создал(а) olha - 14:38 - Март 7, 2002 По поводу синхронных письменных источников хотелось бы заметить, что с ними зачастую трудно работать, т.к. терминология, принятая в наше время, может не совпадать с терминологией, использовавшейся в исследуемый период, что затрудняет понимание текста. Особенно это, на мой взгляд, касается названий тканей и расцветок (к примеру, я не слишком хорошо представляю себе "цвет бедра испуганной нимфы"). Также хотелось бы спросить, можно ли раздобыть где-либо материалы научных исследований по костюму стран Европы X - XVI веков и сделать их доступными для общества? А то очень жаль бывает тех, кто хочет и может делать что-то серьезное, но испытывает недостаток информации. По поводу исторических фестивалей вроде БЗ, где проводится конкурс костюмов, хотелось бы предложить следующее : ввести некую сопроводительную карту к костюму, где будет указан временной период, источник, использованные материалы, тип работы (ручная\машинная), приемы отделки и т.д. Такую карту необходимо предоставлять жюри либо в начале фестиваля, либо незадолго до начала конкурса, причем организаторы фестиваля должны распечатывать необходимое количество бланков сами, а не надеяться, что это сделают участники (т.к. обязательно воспоследуют аргументы вроде "я не знал", "я не успел", которые, несомненно, заслуживают внимания, но жизнь жюри не облегчают. К тому же это позволит выявить наиболее часто используемые в работе источники и, возможно, выработает у реконструкторов чувство ответственности и привычку отвечать за свои слова (а то пока у молодой поросли такую привычку вырабатывает только Годи, который на каждое утверждение по поводу скандинавского костюма принимается вопить : "Назовите источник!!!"). С уважением, Ольха (Анна). -- Сообщение создал(а) Galina - 15:08 - Март 7, 2002 Цитата: По поводу синхронных письменных источников хотелось бы заметить, что с ними зачастую трудно работать, т.к. терминология, принятая в наше время, может не совпадать с терминологией, использовавшейся в исследуемый период Ольха, откровенно говоря, там черт ногу сломит, в этой терминологии. Чтобы сделать какие-то веские выводы приходится брать перевод текста, желательно еще один перевод, комментарий к ним и текст оригинала со словарем. И это только начальный этап работы... Цитата: Также хотелось бы спросить, можно ли раздобыть где-либо материалы научных исследований по костюму стран Европы X - XVI веков и сделать их доступными для общества? Можно. Я работаю над проектом по истории костюма - "Костюмология" (www.costumology.ru) Там будут все источники по историческому костюму, все доступные монографии (приятно отметить, что это будут не только книги из фондов московских библиотек, но и последние новинки с amazon'а), магазин готового платья, мастер-классы и все, что только может прийти в голову. Отдельный раздел будет посвящен ролевому костюму - РИ, театру, кино, шоу. Это тоже очень интересно. Т.к. охватить хочется как можно больше тем постараюсь раскрутить проект по принципу about.com - приходит желающий и начинает в рамках проекта разрабатывать какую-нибудь свою узкую тему - "плетение на дощечках", "вышивка 15 века", "древнерусские головные уборы" или любую другую. Так и будем расти. К участию в проекте приглашаются все, кто выразит такое желание. Открыть сайт (хотя бы частично) планирую к лету. Цитата: По поводу исторических фестивалей вроде БЗ, где проводится конкурс костюмов, хотелось бы предложить следующее : ввести некую сопроводительную карту к костюму... Подобный документ, который удобнее всего именовать "паспортом костюма", обсуждался довольно горячо в теме "Конкурс костюмов на Сетуни": http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=41&start=0 Там было довольно подробно расписано - что должно входить в такой паспорт, зачем он нужен и как его сделать. Добавьте и свое мнение, если будет что сказать о костюмных паспортах. -- Сообщение создал(а) Godi - 15:17 - Март 7, 2002 Цитата: это такие ляпсусы, что ой-ой-ой! (См. статью по тесьме на сайте "Черного вепря"). А чего у нас там не так???? Я ж сам плести тесьму не умею... 8). Цитата: только Годи, который на каждое утверждение по поводу скандинавского костюма принимается вопить : "Назовите источник!!!"). Годи - зануда!!! Однако, постараюсь выдать некие черновые наброски по критике источников для ИР/М, которые готовятся к вывешивани на сайте А. Итак. Вся литература типа "история костюма" и т.п. - историография, т.е. ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ. По моим личным ощущениям смотреть подавляющее большнство этих работ вообще не стоит... - но это мое личное мнение и не более чем... Соответственно, собственно источники - те объекты из которых может быть почерпнута некая информация, НО исключительно после критического анализа (критика источника). 1. Вещественные. Основная проблема - археологизация, т.е. доходят поврежденными, частично, в случайной выборке (городские слои) или из погребений ("осознанная выборка" далеко не всегда отражающая реалии и т.п.). Вторая проблема - утерянный информационный код, семантика предмета - поддается нередко только интерпретации, причем субъективной. Основной вид источников для эпохи раннего средневековья. 2. Письменные источники. ОСновная проблема - интерпретация, т.к. никто из авторов не собирался разъяснять потомкам, что он имеет в виду под термином "кюртиль" (например), а значение слова имеет тенденцию меняться... Кроме того, описания разрозненны и скудны. Как ни странно - вспомогательный вид источников для реконструкции инвентаря повседневной жизни 10-15 вв. (однако основной исторический источник). 3. Изобразительные источники. Проблема та же самая - интерпретация, а точнее 3.1. существование (потенциальное) канона - практически вся монументальная и станковая живопись Древней Руси ориентирована на архаичность Византии (за немногочисленным исключением) 3.2. схематичность изображения (горизонтальная полоса на ногах - голенище сапога или нижняя кромка штанов???). 3.3. потенциальная уникальность изображений - если есть только одно изображение некоего предмета костюма, то утверждать то, что это не фантазия автора - нельзя... 3.4. "безымянность" изображений (или та же самая изменчивость информационной значимости): изображено некое долгополое одеяние, но как оно называлось - неизвестно. Иными словами, та же проблема кодирования информации: есть визуальный ряд и список названий, но как они соотносятся - неизвестно. Опускаю все расклады про моду, архаику и т.п. Итог: любая реконструкция потенциально возможно только в результате КОМПЛЕКСНОГО анализа источников. Что же касается конкурсов костюма, то идея "паспорта" вполне оправдана, хоть и муторна. Звучать должно это примерно так: Рубаха - лен, версия на основе Хедебю (допустим). Тесьма - шелк+золотная нить, Бирка 738 Кафтан - покрой - Мощевая Балка "кафтан с сенмурвами"; материал - шерсть+льняная подкладка; пуговицы - Гнездово Туфли - Новгород, 10 в. Поясной набор - бляшки - копия (Рюриково Городище), пряжка - копия Новгород, итог - версия. Поясная сумка - реконструкция, БИрка. Нож - Новгород. Фибула - копия, Рюриково Городище. и т.п. Крайне муторно, но зато правильно... Потенциально подобный подход будет использоваться при испытании адекватностью в А. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:28 - Март 7, 2002 Годи, все здорово, но не слишком ли далеко от Мощевой Балки до Хедебю с Биркой? -- Сообщение создал(а) Godi - 16:12 - Март 7, 2002 Цитата: Годи, все здорово, но не слишком ли далеко от Мощевой Балки до Хедебю с Биркой? Если подходить строго, то - далеко и хронологически, и территориально... Но... считается, что кафтаны, аналогичные МБ, были заимствованы Византией в качестве "скарамангов"; аланские гарнизоны стояли в Саркеле, когда наши там оттягивались в 965 г. 8)..; кроме того запашная одежда характерна для кочевников в целом, а угры прокатились по территории Руси как раз в 10 веке. Приведенный пример - вариант реконструкции на руса, в понимание как представителя высшей социальной прослойки. У меня ж образование есть 8)... специальное: могу доказать противоположные вещи на тех же фактах... Главное, чтобы фактов было немного 8)... -- Сообщение создал(а) olha - 18:47 - Март 7, 2002 Здравствуй, Годи! Спасибо за интерес к теме. Я тебя вообще обожаю, в особенности за ясность изложения и непринужденное использование специальных терминов (это я к тому, что выражайся понятнее, я ж не археолог, а чухна дикая!). Вообще, очень хотелось бы пообщаться по поводу скандинавского костюма и его влияния на моду Франции и Англии в X - XI вв. Ты умный, ты все знаешь. Кстати, тебе привет от нашей дочки Аринки (мы намереваемся появиться на свет в конце апреля). С ОГРОМНЫМ и БЕСКРАЙНИМ уважением, Ольха.