-- Сообщение создал(а) Einar - 14:12 - Март 8, 2002 Существует широко распространенное мнение, что у средневекового человека было совершенно другое цветовосприятие чем у современного. Эту мысль, очень часто, высказывают применительно к попыткам покрасить ткань - когда в результате получается что-то бледное, неопределенного оттенка. Часто добавляют, что вот таких кислотных или просто ярких цветов, как на одежде современной молодежи, не было. С другой стороны, реальных подтверждений того, что цветовосприятие было другим я не слышал. Давайте посмотрим на цвета дикой природы: листва бывает изумрудно-зеленая. очень яркая; оперение птиц, раскраска насемкомых, цветы - тоже не исключение - вы найдете множество оттенков, причем ярких. Человек, живущий на лоне природы, мне кажется, будет ориентироваться именно на ее цвета, а не на свои потуги:) -- Сообщение создал(а) Darth - 14:31 - Март 8, 2002 физиология та-же откель другому восприятию взятся... возможно(!!!)  существовал феномен "снежного человека" - при котором человек выросший в тундре начинает разичать оттенки доминирующего (т.е. белого) цвета - но для этого необходимо чтобы факт различения стал жизненно необходим человеку.... так что не знаю..... ежели принять ваше утверждение... хотя понцы различают цвета лучше чем мы.... все от культуры зависит.... но что цвета мы не перепутали бы, попав в средневековье это точно.... возможна разница в различении оттенков, но не в цветоощущении... физиология знаети ли.... -- Сообщение создал(а) Gaergil - 19:27 - Март 8, 2002 ПО-моему, достаточно взять картины/гравюры/миниатюры, посмотреть , каким цветом изображена природа (с учётом выгорания краски)и сравнить с тем , что увидишь воочию.А посмотрев , нетрудно догадаться , что , во всяком случае цвета и их оттенки люди различали не хуже , чем сейчас. ~~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~ -- Сообщение создал(а) Galina - 20:37 - Март 8, 2002 Цитата: ...нетрудно догадаться , что , во всяком случае цвета и их оттенки люди различали не хуже , чем сейчас. Как правило, говоря об "ином" цветовосприятии в Средние века, имеют в виду, что в то время люди были намного более чутки к оттенкам, чем в наше время, и различали полутона лучше чем мы, а никак не хуже. Я больше соласна с комментарием Darth'a по этому поводу. Северные народы, живущие среди снегов, различают десятки оттенков белого цвета и для каждого имеют название. Когда-то мне попадалась информация о том, сколько оттенков одного черного цвета зафиксировано средневековыми письменными источниками - их было около полутора десятков: угольно-черный, чернильный, иссиня-черный и т.п. Красивым, конечно же считался не бледный, блеклый цвет, а яркий и насыщенный. Вот только насыщенность эта, благодаря природным красителям, была мягче, чем в наше время. -- Сообщение создал(а) Einar - 22:25 - Март 8, 2002 Цитата: Вот только насыщенность эта, благодаря природным красителям, была мягче, чем в наше время. А какими еще словами можно эту "мягкость" описать? Я, вообще, тему эту поднял потому что домотканину попробовал покрасить - получился "кремовый оттенок" - вы это имеете ввиду, когда говорите о мягкости? -- Сообщение создал(а) Galina - 22:57 - Март 8, 2002 Цитата: ..вы это имеете ввиду, когда говорите о мягкости? Да. Но не только. Я говорю "мягкий цвет", пытаясь обозначить разницу между современными "химическими" цветами и теми, что черпались из природы. Ткань могла быть и густого фиолетового цвета (пурпур), и насыщеного синего (индиго), но не ядовито-сиреневого, какую можно встретить в наших магазинах. Кстати, ведь насыщеные индиго и пурпур - "южные" красители, где природные краски сами по себе ярче европейских. Красители средней полосы дают менее яркие цвета, равно как и цветы наши бледнее тропических. -- Сообщение создал(а) Auth - 01:01 - Март 12, 2002 Здравствуйте! Прошу прощения, что вмешиваюсь, но все же позволю себе некоторое отступление. Мне кажется, что вы не вполне правильно понимаете, что имеется ввиду, когда говорится о разном цветовосприятии у современного человека и его средневекового предка. Дело не в том, были или не были раньше все дальтониками ;-))), а в том, что они называли то что видели не так, как мы, хотя и видим-то мы одно и то же. Говорить я буду только о раннем средневековье и только о северных языках -- то есть о том, что знаю. Возможно подобный феномен мог существовать и в каком-нибудь ранне- и средне- французском по сравнению с современным. Вот, например, негр. Какого, он, по вашему цвета? (Прошу не обвинять меня в дискриминации и неполиткорректности). Думаю, что вы скажете -- черного или темно-коричного. А с точки зрения исландцев он -- синий. Да-да, синий, blamaдr. А синее море тогда какого цвета? Может, почти черного? И подобных случаев много, только когда англичанин не различает (в рамках языка, конечно) красное и рыжее, синее и голубое, это никого не удивляет, потому что он -- иностранец, а когда речь идет о человеке, чей язык -- предок современного, и слово "красный" так "красным" и осталось, мы и не предполагаем, что слово, оставаясь прежним по форме, могло изменить свое значение. Об этом упоминала Т.Н. Джаксон, правда она занималась не наименованиями цветов, а наименованиями ориентаций. То есть в саге вполне могло быть сказано, что человек поехал на Запад в Аглию из Исландии, хотя это на самом деле юго-восток, или на Север в Норвегию из Хольмгарда-Новгорода, хотя основное направление -- западное. И все это просто потому, что Ангия -- принадлежит к Западной четверти мира, а Норвегия -- к Северной, вне зависимости от точки, откуда направляется протогонист. Прошу прощения, если офтоп. С уважением, Ауд Вольдмарсдоттир.   -- Сообщение создал(а) Einar - 13:14 - Март 12, 2002 Цитата: Дело не в том, были или не были раньше все дальтониками ;-))), а в том, что они называли то что видели не так, как мы, хотя и видим-то мы одно и то же. Очень интересный момент, который, многие выпустили из вида. А есть какие-то разработки в этом направлении? -- Сообщение создал(а) Zulu - 15:44 - Март 12, 2002 Есть разработки... К тем, кто древней историей интересуется, загляните. Гомерово(по-моему) "виноцветное море" смущает не одно поколение исследователей. -- Сообщение создал(а) Einar - 16:23 - Март 12, 2002 Цитата: Есть разработки... А где же, где? Назовите нам имена! -- Сообщение создал(а) Ugne - 22:49 - Март 12, 2002 Здравствуйте! Разработки следует искать у филологов (у лингвистов, в смысле). Например, мои сокурсницы писали дипломные работы типа: "наименования красного цвета в русском и польском языках, на примере романа М.Булгакова "Мастер и Маргарита" Если нужно, могу попробовать узнать, какие работы при этом использовались (если, конечно, Вас интересует польский :)) -- Сообщение создал(а) Einar - 23:57 - Март 12, 2002 Цитата: Если нужно, могу попробовать узнать, какие работы при этом использовались (если, конечно, Вас интересует польский :)) Нельзя пренебрегать какой-либо информацией, хотя больше заинтересуют скандинавские языки, кельтские, возможно старо-английский.