-- Сообщение создал(а) Erna Eiriksdottir - 14:17 - Авг. 13, 2001 Попробовала окрасить льняную ткань. Для простоты выбрала в качестве красителя луковую шелуху. Получилось довольно забавно. Правда, вместо старого-доброго кубового метода окраски стала следовать книжке. Получилось что-то светло оранжево-коричневое... Кубовый метод дает более насыщенный цвет. В книгах всюду встречаю термин "квасцевание". Где берутся эти самые квасцы сейчас, и, что более важно, чем квасцевали раньше? И еще один вопрос. Не знает ли кто, какие еще природные красители не требуют квасцевания для закрепления краски? -- Сообщение создал(а) Godi - 17:25 - Авг. 13, 2001 Квасцы - кристаллогидраты  двойных сернокислых солей (формулы опускаю 8))... Алюмосиликатные квасцы известны с 14 века. Их формула К2SO4*Al2(SO4)3*24H2O. Квасцы обладают вяжущим и кислым вкусом. При окраски тканей используются для усиления яркости цвета и закрепления красителя. Квасцы можно купить в аптеке, однако у нас в Новгороде этого сделать не удалось... Соответственно, квасцевание - процесс проваривания ткани в растворе квасцов. Квасцевание может проводиться не только в растворе алюминиевых (калиевоалюминиевых) квасцов, но в более доступном варианте - растворе медного купороса. Способ проверен и работает довольно неплохо - лично красил домотканинку в желтый цвет. По красителям есть пара статей (но без рецептуры, т.е. весовых количеств) на "вепрятнике" и сайте Ассоциации. Не требуют квасцевания растительные красители, содержащие одновременно дубильные вещества - кора различных деревьев и еще кой-какие растения. Кубовый метод используется с анилиновыми красителями, а растительные изначально дают менее насыщенный цвет. -- Сообщение создал(а) Fedor - 18:28 - Авг. 14, 2001 Алюмокалиевые квасцы необходимы для равномерного прокраса растительными красителями натуральньных тканей-лен, шелк, шерсть. В натуральном виде(порошек) можно приобрести в магазинах химреактивов (Лубянка ближайший). Этим летом был небольшой опыт крашения мореной и перегородками грецких орехов. До момента опускания в краситель ткани около часа вываривались в растворе квасцов.Визуально этот эффект не виден, но проявится в более длительной стойкости к многочисленным стиркам. Можно ли заменить этот порошек на мыльный раствор(тоже щелочь) вопрос практики. -- Сообщение создал(а) Godi - 10:08 - Авг. 15, 2001 Цитата: Можно ли заменить этот порошек на мыльный раствор(тоже щелочь) вопрос практики. Водяное раствор квасцов становится все-таки кислотой 8)... Щелочь необходима для предварительной выварки... Когда я красиль свою домотканинку с квасцеванием медным купоросом эффект визуально все же проявился - ткань стала слабо голубой, однако я отношу это к характеристикам именно купороса. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 06:36 - Авг. 16, 2001 Не совсем практичная, но показавшаяся мне интересной, учитывая тему, статья. http://teen.fio.ru/news.php?n=5437&c=812 -- Сообщение создал(а) Skiffi - 07:15 - Авг. 16, 2001 А вот более практичная статья. http://otechestvo.yar.ru/~ollb/chemy/s5_3.html еще парочка: http://www.textileclub.ru/analitics/history.htm http://millet.narod.ru/samarina.html (Отредактировал(а) Skiffi - 11:00 - Авг. 16, 2001) -- Сообщение создал(а) Grain - 20:04 - Сент. 4, 2001 Что касается природных красителей, то информацию о них можно найти в книге Пушкаревой "Женщины Руси". Я сейчас точно не помню обо всех красителях, но знаю, что на руси использовали калину, дубовую кору, лепестки различных цветов и т.д. Не это главное, жаль, что утеряна сама технология средневековой окраски тканей. -- Сообщение создал(а) Tour - 08:59 - Сент. 5, 2001 Для Grain День добрый. > ...найти в книге Пушкаревой "Женщины Руси". Можно подробности о книге? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 22:40 - Сент. 15, 2001 Про красители лучше  и больше всего (даже чем на сайте Асгарда :-) написано в книге "Энциклопедия забытых рецептов". Если мне удасться вырвать мой экземпляр книги из рук Гхаш :)) , выставлю кое-что здесь на форуме. Там приведено всё включая технологию и весовые части. По собственному опыту  могу указать, что шалфей луговой даёт различные, причём достаточно насыщенные, оттенки синего и тёмно-синего. (Это я к вопросу о долгоиграющей дискуссии по поводу редкости синего цвета и т.п.) Синим красил сам, правда только отдельные куски ткани. -- Сообщение создал(а) Erna Eiriksdottir - 19:21 - Сент. 18, 2001 Леша, на всякий случай повторю вопрос еще и здесь. Ты красил шалфеем с протравой ткани или нет? -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 23:06 - Сент. 19, 2001 Нет. Травлению ткань не подвергалась (это была сначала шерсть на шапку, а потом готовое изделие: льняные штаны) Оба материала были до этого окрашены (шерсть кремово-белая, лён - белёный), травил ли их кто-нибудь не знаю :)) Вообще  о стойкости краски говорить пока рано (не мыл пока я ни шапку, ни штаны), но дождь шапка выдержала. А в штанах (как в общем и без них, что уже не важно) я купался на июньском Альтинге - и ничего цвет отлично держится. С уважением, Лёша Лучник. P.s. Сейчас покрасил корой ольхи (не знаю какой белой или чёрной - бабка помогала) шёлк китайский из церковной лавки в серый цвет (изначально был белый) - получился крутой металлик с отливом : выглядит чисто модно, по новорусски :)). Покрасился неравномерно, но от этого переливы ещё красивше выглядят! -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 22:38 - Сент. 20, 2001 День добрый! Для  Erna Eiriksdottir: по поводу травления в вернувшейся ко мне энциклопедии забытых рецептов нашёл следующее. Цитирую: "При окрашивании шерсти (про лён не сказано) хорошие результаты даёт прдварительная протрава двухромокалиевой соли. На каждый кг пряжи или ткани следует взять, приблизительно 20-25 гр соли; ЭТО ЗАВИСИТ: 1) ОТ ТОНКОСТИ МАТЕРИАЛА, 2)ОТ ЯРКОСТИ НУЖНОГО ОТТЕНКА И ОТ 3) ХАРАКТЕРА КРАСЕЩЕГО ВЕЩЕСТВА". Если нужно соотношение потрав-красителей - пиши на мыло или аську, но скину не раньше след. недели: надо сканировать. Удачи , Лёша Лучник p.s.  Есть ещёт отдельный параграф о том, как валенки покрасить :)) -- Сообщение создал(а) Galina - 15:15 - Янв. 30, 2002 Пусть лен мы еще не выращиваем, но ткани вручную некоторые умельцы уже красят. На мой взгляд, подобный опыт на форуме изложить можно, но сложно. Лучше один раз показать. Посему есть предложение - организовать в будущем сезоне опытную красильную мастерскую. Мастер-класс по крашению тканей. Например, выбраться за город (в Подмосковье) на день-два туда (на дачу? в деревню?), где можно найти емкости для крашения тканей, печурку или другую установку для кипячения, где можно переночевать и т.п. Предварительно закупиться красителями, квасцами и проч., некрашеной тканью и от души похимичить ;-)) Если идея нравится, давайте думать, где, к примеру, взять домотканую (или фабричную для начала) некрашеную ткань - лен, да шерсть. Чтобы избавиться от некоторых сомнений, можно еще раз глянуть перечень природных красителей средней полосы. -- Сообщение создал(а) Erna Eiriksdottir - 14:15 - Фев. 3, 2002 Эхх... горькая моя судьба... Рубашечка моя, льняная, луком крашеная, вылиняла просто до неприличия... То ли это так стиральный порошек подгадил, то ли краска плохо закрепилась, но с яркого рыжего цвета сосновой коры ткань стала после полугодового использования и регулярной стирки  "бледно-бежевой". А жаль... Предложение Галины поддерживаю на 100%! -- Сообщение создал(а) Godi - 17:01 - Фев. 3, 2002 Цитата: Эхх... горькая моя судьба... Рубашечка моя, льняная, луком крашеная, вылиняла просто до неприличия... То ли это так стиральный порошек подгадил, то ли краска плохо закрепилась, но с яркого рыжего цвета сосновой коры ткань стала после полугодового использования и регулярной стирки  "бледно-бежевой". А жаль... 1. Надо закреплять 2. Надо долго вываривать в красителе. 3. Не надо пользовать стиральные порошки... Хотя мой желтовато-коричневый с березового листа отбеливателем (Асей) не взялся... -- Сообщение создал(а) Fil - 10:45 - Фев. 4, 2002 ...давайте думать, где, к примеру, взять домотканую (или фабричную для начала) некрашеную ткань - лен, да шерсть. ___________________________ Чё думать? Заказывайте - доставлю Вам домотканого льна. Российской домотканой шерсти пока не видел, но (по секрету) должна скоро появиться в Новгороде. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:08 - Фев. 4, 2002 Цитата: Чё думать? Заказывайте - доставлю Вам домотканого льна. А сколько такое удовольствие стоит? ;-) И какой ширины и длины куски? -- Сообщение создал(а) Fil - 11:51 - Фев. 4, 2002 Это объявление я в своё время давал в Куплю-Продам..... Мордовский домотканый лён. Белёный, без узелков.Ширина 32-33 см. Длина (в основном) рулона 20 метров. Минималка 10 метров. Цена - 3,5$/п.метр (дешевле плетёной тесьмы во многих клубах). Качество могут подтвердить: Тур, Сергей Каинов, Фёдор. На данный момент, последняя партия раскуплена (в момент ;), следующяя ожидается, приблезительно, в полтора месяца. С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Erna Eiriksdottir - 22:12 - Фев. 4, 2002 Godi, я вываривала долго,  с солью. Красила в два приема, но увы... :( -- Сообщение создал(а) Godi - 11:54 - Фев. 5, 2002 Цитата: вываривала долго,  с солью. Красила в два приема, Соль - не более, чем "присадка", т.е. дополнительная составляющая изменяющая оттенок. У тебя просто краска не была "закреплена", что достигается именно квасцеванием. -- Сообщение создал(а) Fedor - 12:45 - Фев. 5, 2002            Ну, это, вы блин даете. Неандертальцы.            Купить коробку коры, бросить ее в кипяток вместе с тканью недостаточно.            Результат покраски во многом зависит от предварительной обработки, как ткани, так и самого красителя. Природными красителями окрашивали ткани в промышленных объемах в некоторых странах до н.20 века и технологии самой выварки подробно описаны.             Под предварительной обработкой красителя подразумевается вымачивание коры\корней в холодной воде от 12 до 20 часов. Затем раствор доводится до кипения( но не кипятится) и далее вываривается 2 часа при температуре 70-90 градусов под крышкой. Далее добавляется чистая вода и укладывается подготовленная ткань. Лен и шерсть принимают краситель за 30-40 минут, больше вываривать бесполезно. Ткань вынимается, слегка отжимается и промывается чистой водой. После этого операцию с покраской можно повторить.                Что скрывается под понятием предварительная обработка ткани. Если ткань куплена в магазине, то обработку по удалению примесей она уже прошла на заводе, ткань необходимо лишь постирать в воде и закладывать ее мокрой. Если лен и шерсть домотканные, то придется попотеть. Ткань придется очищать от примесей растительного и животного происхождения, именно они будут препятствовать окраске. Жиры из шерсти выводятся путем кипячения ткани в кислотных составах. Лен вообще плохо смачивается(чистая целлюлоза), а если ткань заводская то в нити добавляют шлихту для прочности. Для вывода всей этой беды необходимо около 12 часов замачивать ткань в горячей воде в мыльно-содовом растворе.(в ведро с куском хозяйственного мыла на дне опускается ткань и промывается в горячей воде всю ночь).               После такой обработки ткани и красителя вы сможете уверенно получать насыщенные цвета красного(морена), желтого(крушина) и коричневого(кора дуба). -- Сообщение создал(а) Godi - 13:27 - Фев. 5, 2002 Цитата: Если ткань куплена в магазине, то обработку по удалению примесей она уже прошла на заводе Когда я проводил тестовое крашение, то обнаружилось, что и заводскую льнянину лучше проварить предварительно: за то время пока она болтается между заводом, магазином и в загашнике покупателя, она успевает пожирнеть и набрать всякой гадости. Цитата: Под предварительной обработкой красителя подразумевается вымачивание коры\корней в холодной воде от 12 до 20 часов. Для более полного извлечения красителя из сырья хорошо на каждый литр сыпануть ложку (чайную) соды... (работает на листе березы и ивовом корье) -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:07 - Фев. 5, 2002      Ты мыло то свое смотришь? -- Сообщение создал(а) Einar - 22:56 - Фев. 12, 2002 А сколько, приблизительно, нужно красителя на 1 кг домотканины; магазинного беленого льна? (Интересуют любые историчные красители). -- Сообщение создал(а) Godi - 12:21 - Фев. 13, 2002 Я эмпирическим путем установил следующее: 8 метров домоткани (ширина 30 см) окрашивается вполне прилично березовым листом (лучше молодым) Красящий раствор получался в 15л баке, который на 2/3 объема был заполнен (без трамбовки) березовым листом (БЕЗ ВЕТОЧЕК!!! иначе цвет будет поганый). Все это было залито водой и всыпано 15 чайных ложек соды (1 ложка на литр воды). Варилось в течение 1.5 часов с периодическим подливанием воды и помешиванием. До кипения лучше не доводить. Затем изымался лист, раствор процеживался и в него загружалась квасцованая обезжиренная домоткань, каковая и варилась далее около часа с помешиванием. Затем ткань полоскалась в горячей, а потом холодной воде до тех пор, пока краска не перестала вымываться. Способ не дает гарантии на цвет: будет какой-то оттенок желтого. На пробном образце получился яркий, на покраске всего объема вышло хуже - желто-коричневый. -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:43 - Фев. 13, 2002         Морена-300-400г на тот же самый бак воды с расчетом на 4м. шерсти (ширина 1,5м) либо 8-9м льна (ширина 30-40см).          Кора дуба требует большей концетрации-500-600 г.          Крушина сходна концетрация с мореной. -- Сообщение создал(а) Einar - 22:54 - Фев. 19, 2002 благодарю! -- Сообщение создал(а) Alex - 03:03 - Фев. 20, 2002 А хлопок кто-нить пробовал природнымии красителями красить? -- Сообщение создал(а) Miroclav - 15:31 - Фев. 22, 2002 насчет домотканой ткани прошу ко мне на www.miroclav.narod.ru -- Сообщение создал(а) Nadezhda - 14:10 - Март 6, 2002 Добрый день. Не подскажете ли, с помощью какого красителя можно получить максимально тёмный зелёный цвет для шерсти? -- Сообщение создал(а) Einar - 19:51 - Март 8, 2002 2Fedor: несколько вопросов: 1. какая кора крушины использовалась тобой (прямо с дерева или аптечная)? 2. какого цвета получился красящий раствор? (у меня почему-то коричневый) 3. насколько желтый:) и насколько насыщенный цвет ткани получился? И еще - после вымачивания коры раствор сливается и вываривается уже без коры или с ней? -- Сообщение создал(а) Einar - 22:40 - Март 8, 2002 Еще моментик: случаи окраски домотканины не носят ведь пока массовый характер? Может собрать с народа описания их экспериментов, в том числе и неудачных, и вывесить для общего обозрения/обсуждения? Главное чтобы описания были с подробностями. Годи, замути пожалуйста такой раздельчик на сайте Ассоциации! -- Сообщение создал(а) Fedor - 11:26 - Март 11, 2002         2Einar         Крушина использовалась аптечная, хотя для чистоты эксперимента можно попробовать ободрать пару кустарников.         Раствор получается коричневый, но осаживается он на ткани желтым цветом.         На шерсти цвет получается очень насыщенным, на льне желтый с оттенком охры.          После замачивания кора не удаляется а вываривается вместе с раствором. Желательно кору удалить после 2х часовой выварки, перед закладкой ткани. -- Сообщение создал(а) Fedor - 12:38 - Март 11, 2002          По зеленому цвету. Это самый нестойкий цвет, если брать растительные красители.          На эпоху викингов его старались получать путем смешения двух красителей-индиго и любого таниносодержащего растительного красителя(дуб, крушина). Например сначало ткань окрашивалась в синий цвет при помощи индиго, после этого ткань полоскали и вываривали в крушине( желтый) в резултате чего получался насыщенный зеленый(бирюзовый) цвет. -- Сообщение создал(а) Nadezhda - 12:42 - Март 25, 2002 Спасибо. Будем экспериментировать. -- Сообщение создал(а) Fedor - 11:50 - Май 22, 2002      Почти 90% растительных красителей являются протравными, т.е. для наиболее полного отражения, закрепления красителя на ткани необходимо создание дополнительных хим. цепочек между волокном и красителем. Поскольку краситель в свою очередь состоит из глюкозидов, то наиболее приемлимой цепочкой могут стать катионы металлов-которые в свою очередь осаждаются на ткани из различных солей металла.             Различные квасцы могут давать различные конфигурации катионовых цепочек, а значит давать несколько оттенков при одном и том же красителе.Таким образом квасцы( соли металла) необходимы для получения различных вариаций цвета. К тому же цвет может разниться от того в какой момент осуществлено травление-до, после либо в момент прокраски.         Существует несколько видов традиционных протрав. -Глиноземные протравы: алюмокалиевые, алюмоаммониевые квасцы. -Железные протравы: желтая кровяная соль, сульфат железа, железоаммониевые квасцы. -Хромовые протравы: хромовые квасцы. -Оловянные протравы: хлорид двух- и четырехвалентного олова. -Марганцовая протрава: хлорид марганца MnCl2H2O -Медные и цинковые протравы: медные и цинковые купоросы.           Как применять квасцы? Обычно 1-2% раствор. Кол-во красителя и квасцов должно быть четко привязано к весу ткани. Например, нам нужно прокрасить кусок шерсти весом в 700г. Для квасцевания необходима ванна с модулем М30, т.е. на 100г. ткани необходимо 3 л. воды, получается, что нам этот кусок нужно обработать в 21 литре 1% квасцов. 1% от 21 литра это 210г. сухих квасцов, необходимых для раствора. Смесь необходимо нагреть на огне до 60 град. и обрабатывать шерсть при этой температуре не более 20 минут. Затем ткань вынимается, отжимается и опускается в краситель, но уже с модулем М50 т.е. не менее 35литров.(квасцевание может проходить и после крашения)           Прочитав все это может возникнуть вопрос-где же достать эти волшебные соли металлов? Ответ прост-в Москве есть десяток фирм торгующих в розницу(от 1кг) реактивами. Я выбрал ближайшую к своей работе и съездил в обед. "Софекс" м. Ш.Энтузиастов тел. 305-58-30 232-11-10. Цена за 1кг от 40 до 70 рублей.       Покупайте, пробуйте, делитесь результатами, вывешивайте получившиеся образцы в сети, может быть совместными усилиями нам удастся восстановить многовековую методологию крашения. -- Сообщение создал(а) Katla - 18:32 - Май 28, 2002 Была попытка окрасить ткань шафраном, если класть много, то цвет яркий, как при анилиновом красителе, если меньше, то лимонный, но надо закреплять.