-- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:12 - Март 21, 2002 Сделала монголотатарский набег на бабушкин сундук с раритетами. Отважилась лишь покрасить эти сокровища. Марена дала дивный алый (красила с квасцами). Теперь сижу почесывая лицо, обратиться не к кому, потому решилась засорить эфир гардеробной, Галина человек отзывчивый, направить руку поможет. Проблема в том, что на Беларуси ткут полотно с геометрическим рисунком по всему полю, насколько корректно использовать такую крепко национальную ткань для реконструкции костюма 10-11 вв Юго-Западной Европы? тоесть я хочу сказать, что археологические данные такого плана я найти не смогла. -- Сообщение создал(а) Fedor - 09:14 - Март 21, 2002       А какого плана эта геометрия? Ромб, елка, диагональ? -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:56 - Март 21, 2002 Геометрия на основной массе полотен достаточно сложная, композитная. Есть куски и попроще. На полотне, что потоньше - ромб. У бабушки есть в тетрадях схемы, как это ткать на кроснах, есть и кросны 100летней  давности. В следующий набег хочу их перевезти в Минск. -- Сообщение создал(а) Fedor - 10:54 - Март 21, 2002          Сложный геометрический рисунок на этнографической ткани объясняется скорее всего смысловой нагрузкой.           Простая ткань для одежды ее не несла, а рисунок обясняется схемой переброски уточной нити. Таким образом получался рисунок ткани, простой-полотняный, саржевый(диагональ), ломаная саржа(елочка) и сложный-ромб. Причем последний более характерен для Северной Европы и на Руси считается предметом импорта.             Из всего что ты перечислила подходит пока только ромб. -- Сообщение создал(а) Galina - 20:27 - Март 21, 2002 Godzadva, а есть ли возможность отсканировать эту домотканину? Во-первых, крайне интересно посмотреть какой у Вас цвет получился, а во-вторых, поймем наконец какой именно там рисунок по ткани идет. Если нет возможности выложить картинку в сеть, присылайте мне письмом, а я её здесь опубликую. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 20:38 - Март 21, 2002 Спасибо Федор. Возьмусь за ромбы. Да, Галина, точно завтра посканю кусочек и пришлю -- Сообщение создал(а) Godzadva - 12:18 - Март 22, 2002 Галина, дело сделано. Проверьте почту. Сканила два небольших кусочка (крашеный и некрашеный) - увы весь узор они не представляют, но можно дальше додумать. Могу поканить все узоры и обрезки которые красила натуральными красителями, если вам это интересно. Морены клала в два раза больше чем было рекомендовано в одном из топиков, т.к. на выхлопе выходил неэстетичный морковный цвет, незнаю как тут у сканера с цветопередачей, но я характеризую получившийся у меня цвет как светлый караплак. -- Сообщение создал(а) Galina - 13:47 - Март 22, 2002 Итак, вот эти кусочки: 1. Общий вид "до" и "после" http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/tkani.jpg (на мой взгляд, цвет получился сногсшибательный ;-)) 2. Крупным планом ткань до крашения (190 Кб) http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/tkan1.jpg 3. Крупным планом окрашеная мореной ткань (160 Кб) http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/tkan2.jpg Цитата: Могу посканить все узоры и обрезки которые красила натуральными красителями, если вам это интересно. Это будет очень интересно и крайне полезно для всех, особенно, если указать для каждого образца рецепт красителя и хотя бы в двух словах описать процесс крашения. Решитесь такое сделать - памятник поставим (в Тоже Галерее ;-)) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:03 - Март 25, 2002 Рецептами пользовалась местными, с тоже города и вепрятника + добавление незначительных изменений по ходу вальса. На БЗ 2002 у ребят из елецкого "Копья" видала шикарно окрашенную мареной шерстяную ткань - такой пронзительно алый цвет ну хоть ты на маевку иди в этой рубахе ( к слову - их костюмы были истинными шедеврами пошива, покраски и вышивки - я их тщательно ощупала, работа супер!) Сделаю таблицу: ткань до покраски, крашеная и после стирки - если сканер возьмет нюансы. -- Сообщение создал(а) Fedor - 12:15 - Март 25, 2002        Цвет хороший, очень характерный для марены. Следует учитывать что при окраске большого объема ткани цвет может измениться(необходима достаточно большая ванна для свободного омывания ткани красителем).        По узору на льне очень похоже на рушник, такая ткань на одежду использоваться не может. По ромбу, данную конфигурацию плетения льна находят на тер-рии римских колоний(лагерей) в Европе. После 1000г. ромб на льне не встречается-изготавливается только простое полотняное переплетение. А сам ромб переходит на шерстяные ткани, которые становятся признаком Северной Европы. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:59 - Март 25, 2002 Федор, предположу, что на информацию об эволюции ромбических мотивов Вы вышли как раз через Северную Европу (я у исследователей по Зап. Евр. ничего об этом еще не встречала). Можете подсказать источник? -- Сообщение создал(а) Fedor - 17:03 - Март 25, 2002          Есть несколько монументальных работ посвященных истории развития европейского текстиля н.э.          Hald, Margrethe. 1980. Ancient Danish Textiles from Bogs and Burials, trans. Jean Olsen. Copenhagen: National Museum of Denmark.          Bender Jørgensen, Lise. 1986. Forhistoriske Textiler i Skandinavien. Købnhavn: Det Kongelike Nordiske Oldskriftselskab.           Он же.1992. North European Textiles before 1000 A.D. Aarhus, Denmark: Aarhus University Press.           У меня есть ксерокс первой работы(оригинал есть в Иностранке), оригинал второй и третьей есть есть у Тостина. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:32 - Март 26, 2002 Фёдор, позвольте ...как рушник...???...Здесь так ткут большие полотна. Простое плетение лишь на тряпицах для кухонных нужд. Узоры называются дымками. А у рушников они вообще запредельно сложны. Так значит облом мне с тканью? Зря покрасила? Да к слову, Галина, при стирке это дело мажет. А вышивка у меня в проекте светлой шерстью. Могу ли я сделать отпарываемый кусок подола, запястий и ворота. Встречались ли такие преценденты? -- Сообщение создал(а) Fedor - 11:58 - Март 26, 2002       Под рушником я подразумевал любую ткань со сложным узором бытового применения, а не для изготовления одежды.      Если ткань мажется при стирке то это признак того, что либо вы стираете ее в горячей воде(или в машинке), либо что Вы плохо промыли ткань после покраски. Ткань покрашеная растительным красителем будет все равно отдавать при стирке в холодной воде незначительное кол-во цвета-это не страшно. -- Сообщение создал(а) Galina - 16:46 - Март 26, 2002 Цитата: Могу ли я сделать отпарываемый кусок подола, запястий и ворота. Встречались ли такие преценденты? Это очень практичный, умный вариант и примеры есть. Из уцелевшего под руками - полоса ткани с вышивкой, которая украшала платье франкской королевы Арнегунды (ум. ок. 570 г.): сама вышивка - http://www.kipar.demon.co.uk/photos/arnegunde_embroidery.jpg местоположение на костюме - http://www.kipar.demon.co.uk/drawings/arnegunde.gif На Высокое и Позднее средневековье тоже попадаются примеры, но чтобы сослаться на что-то конкретное нужно долго искать и смотреть картинки. Пока могу сослаться на факт, что Византия в XI-XIII вв. была признанным лидером по экспорту в Европу вышитых позументов - лент с вышивкой (в т.ч. золотом, жемчугом и каменьями). Это отражено в письменных источниках.