-- Сообщение создал(а) Maija - 00:16 - Март 26, 2002 Извините, если вопрос глупый... Меня заинтересовали два вот таких портрета 1. Memling http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/3mature1/16portra.jpg 2. Weyden http://gallery.euroweb.hu/art/w/weyden/rogier/16portra/10woman.jpg Что в обоих случаях видно в разрезе? Например, изображает ли у Вейдена этот белый легкий материал нижнюю рубашку или это просто кусочек ткани, приколотый в качестве, допустим, шарфика, чтобы прикрыть грудь? И что за часть одежды (чем-то напоминающая современную футболку :) ) надета на даме Мемлинга? Платье, которое надевалось на нижнюю рубашку? Или стоит посчитать этот портрет исключением из правил и на него больше не смотреть? И вообще, насколько могла выглядывать из-под всей верхней одежды сама нижняя рубашка и какой формы у нее был вырез? Треугольный? Извиняюсь за количество вопросительных знаков. :) -- Сообщение создал(а) Galina - 14:43 - Март 26, 2002 Цитата: изображает ли у Вейдена этот белый легкий материал нижнюю рубашку или это просто кусочек ткани, приколотый в качестве, допустим, шарфика, чтобы прикрыть грудь? Судя по тому, как заколота эта ткань и по любви "бургундских" модниц к различным вставкам, это именно "шарфик" - отдельный кусок ткани. Цитата: И что за часть одежды (чем-то напоминающая современную футболку :) ) надета на даме Мемлинга? Платье, которое надевалось на нижнюю рубашку? Ох, и действительно, футболка ;-)) Я как-то раньше сама не обращала внимания на эту необычную деталь. Видимо, это такой "нестандартный" киртл - нижнее платье. Где идет застежка - не понятно, могу только предполагать. Цитата: И вообще, насколько могла выглядывать из-под всей верхней одежды сама нижняя рубашка и какой формы у нее был вырез? Треугольный? Пока все, что я знаю, позволяет сказать, что вырез рубашки был довольно глубоким и форму имел приближенную к овалу (судя по некоторым картинкам иногда могло получаться широкое "каре" или "шестигранник"). Такой широкий вырез позволял  скрыть горловину рубахи под нижним платьем, что в большинстве случаев и делалось. Но не всегда, что хорошо демонстрирует эта картинка (того же Рогира ван дер Вейдена): http://www.kfki.hu/~arthp/art/w/weyden/rogier/10braque/3braque.jpg На даме киртл с глубокой шнуровкой спереди и с приколотыми к пройме рукавами из другой ткани. Вот с рукавами рубахи дело обстояло совсем интересно. Если раньше демонстрировать рубаху возможности практически не было, то теперь вполне приличным считалось появляться на люди (даже в торжественных ситуациях) в одном киртл - нижнем платье с короткими рукавами (до середины плеча), из которых во всей красе показывались рукава рубахи. К концу XV века рукава рубахи приобретают форму раструба и становятся очень элегантным дополнением костюма. Очень часто встречаю картинки, где именно такие рукава окрашены в желтый цвет. Видимо, это было особенно модно. В скором времени смогу опубликовать здесь картинки, где можно разглядеть эти рубашечные рукава. Вспомнить, какие в то время были вставки в вырез горловины, что такое киртл и т.п. поможет эта схема: http://www.km.ru/images/tourism/cost/tgorod/burgundian.gif Chemise - нижняя рубаха из белого тонкого полотна; Kirtle - нижнее платье с глубокой шнуровкой по центру и короткими рукавами; Robe - верхнее платье; Piece - вставка из дорогой ткани, прикрывавшая грудь в V-образном вырезе верхнего платья. -- Сообщение создал(а) Maija - 21:14 - Март 26, 2002 Спасибо большое за ответ. Ситуация начинает проясняться :)) Кстати, у того же Мемлинга я еще встречала изображения женщин, у которых в разрезе виднелись подобные "футболки" только белого цвета. К сожалению, не помню где это было... :( Цитата: В скором времени смогу опубликовать здесь картинки, где можно разглядеть эти рубашечные рукава. Ой, было бы очень здорово. Буду с нетерпением ждать. -- Сообщение создал(а) Galina - 21:48 - Март 26, 2002 Первая ласточка: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/gribo.jpg "Крещение короля Гримбо и его дочери", ок. 1460 г. (опубликовано у Горбачевой на стр. 217). Справа стоит дама в киртл и демонстрирует свою рубашку.