-- Сообщение создал(а) Lazy - 13:11 - Март 27, 2002 Можно ли узнать поточнее(+- десятилетие) , когда в ср-й Европе появ. эмаль. Каких видов была и где (в костюме) использовалась. И, если нетрудно, дайте ссылки на изобр. в инете. Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) Fil - 13:18 - Март 27, 2002 Точно не скажу, но эмаль существовала ещё в т.н. Эпоху викингов и применялась для нанесения на различные украшения, пуговицы (ссылка в теме про пуговицы в конфе Гардарики) и т.п. Подробнее расскажут археологи (Сергей, Годи). -- Сообщение создал(а) Galina - 13:44 - Март 27, 2002 Эмаль в Средние века была всегда. В Европе появилась со времен античности и техника эта никуда не исчезала. Другое дело - менялись центры производства вещей, украшенных эмалью. В одно время лучшие эмали шли из Лиможа, в другое время - из Италии и т.п. Особенно эта техника процветала на Востоке, поэтому многие средневековые европейские эмали имеют византийское происхождение. Эмалями дополняли ювелирные изделия (в т.ч. и аксессуары для костюма - пояса, венцы, пуговицы, кольца/ожерелья, серьги, аграфы, фибулы/булавки/пряжки и т.п.). Также встречаются эмали, специально изготовленные для последующей нашивки на одежду. Пример см. здесь: http://www.medievalbeads.com/docs/items/12th-dalmatic-cuffs.html Внимательно смотреть здесь: http://www.medievalbeads.com/images/gloves-shoes-dalmatic/plate65-cuff.jpg Эмали на пластинах в виже восьмерок нашиты на самый край "манжета". -- Сообщение создал(а) Lazy - 10:51 - Март 30, 2002 Спешить вредно,и я,как это часто бывает, спросила несколько не о том... А хотелось узнать следующее: 1. когда европейцы сами начали производить эмали.   Потому как у меня создалось неверное(как теперь вижу) мнение,что эмали до начала Крестовых походов были,в основном,товаром импортным -из Византии. Хотя рисунки готтских и франкских украшений у Готтенрота и фото вещей викингов говорят об обратном.Но могли же европейцы впоследствии перейти на привозной товар. ;-( 2. Какую технику предпочитали в Европе: более трудоемкую перегородчатую, или попроще - выемчатую. Насколько помню, у византийцев была распостранена именно перегородчатая, а европейцам понравилась выемчатая.А может быть в разных странах было по разному. Если я ошибаюсь, пожалуйста поправьте. 3. Какие металлы использовались тогда. Понятно, что сейчас брать золото проблематично( хотя обрабатывать его и приятно).Если коротко: а можно медь? С ней и работать приятно и достать можно в любом виде(проволока,лист и т.п.). Естественно спасибо за ссылки. И извините,если что... Кабы не грипп, пошла бы в библиотеку :-)))   -- Сообщение создал(а) Galina - 15:40 - Март 31, 2002 Цитата: когда европейцы сами начали производить эмали? Германские племена уже с V века (по крайней мере так датируется самый ранний известный мне памятник). Цитата: ...эмали до начала Крестовых походов были,в основном,товаром импортным - из Византии В основном, но не всегда. В X веке, к примеру, мастерство германских эмальеров достигло высочайшего уровня и их продукция ничем не уступала византийской. Но подпитка товаром с Востока велась постоянно. Цитата: Какую технику предпочитали в Европе: более трудоемкую перегородчатую, или попроще - выемчатую? Зависит от времени и области. Германские племена, мастера северной поздней готики и итальянского Возрождения предпочитали работать в технике перегородчатой эмали. Кельты, французы Высокого средневековья (Лиможские эмали) и мастера нижнерейнских областей украшали свои изделия выемчатой эмалью. В целом считается, что выемчатая эмаль сначала соседствовала с перегородчатой эмалью и использовалась в качестве дополнения к другим видам декорировки металла, но к XII веку заняла самостоятельное положение и стала лейтмотивом в украшении средневековых изделий. Цитата: Какие металлы использовались тогда... Если коротко: а можно медь? В большинстве случаев - нужно медь! К XII-XIII общий дефицит драг. металлов в Европе настолько высок, что изделия из меди начинают применяться наравне с сребрянными и золотыми. По своей художественной ценности предметы из все более популярной меди им не уступали. В технике выемчатой эмали узор наносился имено на медную (или бронзовую) пластину, затем выдалбливался... далее Вы, пожалуй, и сами все знаете. Как выглядела такая эмаль на меди, можно посмотреть здесь: http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/emal.jpg Это предмет из эрмитажной колекции. В каталоге значится как "диск с растительным орнаментом, ок. 1170 г.,  Кельн, диам. 0,043 м, предположительно - деталь реликвария". Вы хотите попробовать свои силы в эмальерном деле? -- Сообщение создал(а) Lazy - 08:39 - Апр. 3, 2002 Большое спасибо за картинки, особенно за первые - они прекрасны. А то все, что у меня в книжках, совсем мелко. Т.е. видно что эмаль, но какая? Правда изо. русских эмалей 17-20 вв. достаточно. И, как я погляжу, орнаменты очень похожи на те что на ваших картинках. А насчет попробовать себя в эмальерном деле... Хочется весь свой костюм сделать самой, а не объяснять постоянно другим людям что я задумала. Платья, обувь - это замечательно, но без украшений, дополнений и т.п.- неполно.Небольшой опыт есть. Я несколько лет назад занималась ювелиркой - так что руки тянутся к привычному . ;)) Правда некоторым инструментарием придется обзаводиться заново. :(