-- Сообщение создал(а) Lady Margo - 20:18 - Апр. 4, 2002 Подскажите, пожалуйста, известны ли примеры использования красного коралла для отделки одежды? Допустимо ли его использование для сюрко 14 века? -- Сообщение создал(а) Galina - 12:09 - Апр. 5, 2002 Известны. Совершенно точно встречала в источниках упоминания корраловых украшений и на более раннее время. В ближайшее время приведу здесь цитаты и картинки. P.S. А как именно способом Вы планируете красный коралл "использовать для сюрко"? -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 13:49 - Апр. 5, 2002 Цитата: P.S. А как именно способом Вы планируете красный коралл "использовать для сюрко"? Хотела пришить кусочки коралловых бус (по форме - продолговатые цилиндрики) среди отделки горловины и рукавов сюрко. Но задалась вопросом, насколько это правомерно... Или, раз коралл использовался для изготовления украшений, то и для расшивки одежды его можно применять? -- Сообщение создал(а) adler - 02:55 - Июль 24, 2002 Цитата: Хотела пришить кусочки коралловых бус (по форме - продолговатые цилиндрики) среди отделки горловины и рукавов сюрко 2 Lady Margo      прошу прощения за внедрение,    как я помню, красный коралл использовался в ритуальных и магических целях. а обшивка горловины камнями красного цвета могла означать, что вы дали обет какой-то организации или храните верность какому-то таинству. правда, не знаю ваших целей и насколько это правомерно у вас, но всё же... -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 09:49 - Июль 24, 2002 Цитата: как я помню, красный коралл использовался в ритуальных и магических целях. а обшивка горловины камнями красного цвета могла означать, что вы дали обет какой-то организации или храните верность какому-то таинству. Ничего подобного у меня и в мыслях не было. :-/ И хотя от идеи отделки сюрко кусочками коралла я пока все равно отказалась, очень бы хотелось услышать мнение Галины относительно Вашего комментария. Чтоб знать на будущее. Галина, подобное значение действительно существовало??? -- Сообщение создал(а) Graine - 10:58 - Июль 24, 2002 Извиняюсь, что нагло примазывюсь, но вдруг у кого сведния есть: а пораньше лет на 400-500 в нашу Ирландию  кораллы не завозили? -- Сообщение создал(а) Galina - 12:26 - Июль 24, 2002 Цитата: ...красный коралл использовался в ритуальных и магических целях... Да, как и любые другие драгоценные и полудрагоценные металлы и камни. Подавляющее большинство из них имели свое символическое значение и часто - не одно. Поэтому можно не беспокоиться, что за коралловые бусы вас поведут на дознание. Чтобы познакомиться с "мирным" значением того или иного камня достаточно почитать более близкие к быту медицинские трактаты (которых к XIV веку было множество). К тому же подавляющее большинство камней и металлов навсегда "реабилитировано" упоминанием их в Библии и писаниях Отцов Церкви. Этой традицией за красным кораллом, к примеру, закреплено символическое обозначение крови, пролитой мучениками. Во многом благодаря такому значению, корал был весьма уважаемым материалом для изготовления четок. В светском обиходе у коралла скорее всего было иное значение (которое могло варьироваться в зависимости от цвета коралла). Информации об этом я еще не встречала. Но то, что ничего особенно крамольного или дъявольского за этим материалом не числилось, подтверждают изображения коралловых бус и перевязей, которые во множестве встречаются на картинах и миниатюрах XV века (первое, что вспоминается - "Роскошный часослов герцога Беррийского" братьев Лимбург, ок. 1416 г). Судя по отсутствию изображений кораллов на XIV век (уточню - отсутствию в моем архиве), они в это время просто не были в моде, но причин, препятствующих нашиванию коралловых бусин на одежду, я не вижу. P.S. Ольга,  в Ирландию IX-X вв. попадали товары с Востока, в числе которых могли быть кораллы. Наведите стравки о привозных артефактах и если среди них есть товары из мест добычи кораллов (информацию об этом найдите в энциклопедии), у вас на руках появляется косвенный аргумент в их пользу. -- Сообщение создал(а) adler - 22:03 - Июль 25, 2002   боюсь, что я не совсем точно выразилась: в использовании красного коралла нет ничего плохого!!!! появление этого предмета на платье не влечёт за собой дурных последствий (тем более, если это не ожерелье из китового уса). что же касается обетов и таинств, то здесь, в первую очередь, речь идёт о тайных церковных и рыцарских организациях и орденах (что было весьма почётно), а таинством, которому вы можете быть верны, может стать крещение вашего племянника (духовным опекуном которого вы назначаетесь) или освящение построенной церкви Господа (хранителем которой вы становитесь). в средневековье слишком верили в магию, поэтому разные люди наделяли одни и те же предметы разными (и даже противоположными) свойствами - одна и та же вещь могла быть обращена в добро и зло одновременно. поэтому, не стоит бояться использовать подобные вещи - при малейшем желании их можно толковать как угодно. я просто думала, вам будет интересно узнать значение. -- Сообщение создал(а) Lady Margo - 10:10 - Июль 26, 2002 Цитата: я просто думала, вам будет интересно узнать значение. Да, в общем-то, интересно. Только все камни и во все времена имели такое огромное количество значений, что можно было без проблем выбрать из них то, которое тебе наиболее симпатично. А вы так однозначно написали про красный коралл для средневековья, что у меня это вызвало большое недоумение, но никак не испуг. Спасибо Галине, которая, как всегда все поставила на свои места. :-) -- Сообщение создал(а) adler - 23:21 - Июль 26, 2002 Цитата: Только все камни и во все времена   только не красный коралл... -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:28 - Июль 29, 2002 adler, все же ореол таинственности и избранности наведенный Вами вокруг красного коралла может развеять тот факт, что для изготовления четок это был наиболее распространенный материал. Т.е. не для какого нибудь ордена или секты, а  как обычный ширпотреб. -- Сообщение создал(а) Galina - 11:31 - Июль 29, 2002 Нам бы такой ширпотреб :-)) Ценность самого материала снижать не стоит. Красный коралл был дорогим удовольствием. Будучи качественным и красивым по цвету, он мог по стоимости равняться с жемчугом. Но, при определенном достатке, в Средние века его мог позволить себе любой желающий. А о других временах мы здесь и не говорим.