-- Сообщение создал(а) Pepelok - 23:05 - Апр. 15, 2002 Понимаю, что на крутое замахнулась - но, может быть, кто-нибудь подскажет, где можно добыть выкройку корсета (вернее, корсетов), потому что хотелось бы иметь выкройки корсетов всех эпох и большинства стран. Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) Annabell - 23:36 - Апр. 15, 2002 А корсеты вообще когда появляются? После 16 века? -- Сообщение создал(а) Viona - 12:31 - Апр. 16, 2002 Гм. Ничего не знаю, ничего не вижу, ничего не слышу, но когда-то я усиленно интересовалась костюмом елизаветинской эпохи, и с тех пор у меня завалялась ссылка на http://www.dnaco.net/~aleed/corsets/general.html Посмотрите, кажется, некоторое количество приемлимой информации там есть... -- Сообщение создал(а) Galina - 12:34 - Апр. 16, 2002 Все, что доподлинно известно о корсетах (в т.ч. и все сохранившиеся экземпляры) относится ко времени, начиная с XVI века и никак не раньше. А этот период, действительно, уже за рамками нашей конференции и его обсуждение я не приветствую. Могу только подсказать, что достаточно информации о корсетах Вы найдете через каталог ссылок на http://www.costumes.org/pages/costhistpage.htm С другой стороны, если есть желание, мы можем поговорить о более ранних корсетах - средневековых. По их поводу нет какой-либо устоявшейся точки зрения - каждый историк костюма высказывает свое мнение и, порой, не слишком-то его аргументирует. Обычно все начинается с того, что поддаются соблазну обьяснить субтильность женских фигур на средневековых изображениях тем, что они-де все были затянуты шнуровками верхних и нижних платьев и, не исключено, что и корсетами. Те, кто подкрепляет свое впечатление от картинок работой с источниками, часто не могут пройти мимо термина "корсэ", который встречается в различных описях имущества, в хрониках и проч. документах. Чего уж проще - "корсэ" на "корсет" похоже, значит и вещи были подобные (с единственным отличием - корсе без сомнения носился поверх платья; это подтверждается текстами). Когда докапываются до оригиналов текстовых источников и того, что самая распространенная характеристика "корсэ" - "круглый" (???) энтузиазма убывает и к настоящему времени почти во всех трудах этот термин подписывается "неизвестно что означал". Еще один гвоздь на нашем пути - миниатюра середины XII века с изображением женских пороков (а именно - кокетливости) в виде дьявола, на котором надето блио с длинными рукавами и шлейфом и поверх этого... на первый взгляд совершенно "тюдоровский" корсет с "косточками" и шнуровкой спереди. Что на второй взгляд - не знаю, т.к. оригинала миниатюры не видела, только прорисовки и упоминания. Вполне возможно, что художник XII в. намеренно подчеркнул лиф блио и утрировал его форму и шнуровки (ведь это обличительное изображение) до такой степени, что современные иследователи увидели в нем хорошо известный корсет. Как появится возможность - опубликую здесь эту картинку. Такие вот дела. Ничего толком не известно, но вдруг кто-нибудь из присутствующих видел интересную картинку или встречал любопытное мнение историков по поводу корсетов? Присоединяйтесь - обсудим ;-) -- Сообщение создал(а) Galina - 09:42 - Апр. 18, 2002 Цитата: ...миниатюра середины XII века с изображением женских пороков (а именно - кокетливости) в виде дьявола, на котором надето блио с длинными рукавами и шлейфом и поверх этого... на первый взгляд совершенно "тюдоровский" корсет... Обещанная картинка: Слева - ростовое изображение искусителя (манускрипт Nero, C. IV., British Museum) Справа - прорисовка корсета с этой миниатюры, сделанная историком костюма и художником Гербертом Норрисом (в 30х гг) -- Сообщение создал(а) Pepelok - 18:42 - Апр. 18, 2002 В одном из документов времен Второго Крестового похода упоминается, что в гаремах в качестве формы охранниц, являющихся также и наложницами, использовался доспех, поднимающий обнаженную грудь  на демоническую высоту и обтягивающий туловище. Не корсет ли это? -- Сообщение создал(а) Galina - 18:47 - Апр. 18, 2002 ??? :-)  Ничего подобного не слышала. Можете уточнить, что это за документ? (по крайней мере, где Вам встретилось его упоминание?) Но звучит это очень сомнительно - Вы себе представляете доспех, который оставлял бы открытой грудь? -- Сообщение создал(а) Pepelok - 18:50 - Апр. 18, 2002 Забыла указать источник. Иерусалимские свитки, обнаруженные в катакомбах под Иерусалимом в середине 20 века и находящиеся в данный момент в Музее Израиля. Представляют из себя копии приказов и списки захваченных трофеев Тевтонского ордена. Часть из свитков была вывезена в Англию и находится в Британской Академии вместе со свитками Мертвого Моря. -- Сообщение создал(а) Galina - 18:51 - Апр. 18, 2002 у-у-уух! Опубликованы? -- Сообщение создал(а) Pepelok - 18:55 - Апр. 18, 2002 Насчет доспеха   к сожалению, на моей клаве не работают цифры, тире и кавычки со скобками, поэтому представляю все так... Насчет доспеха тире это всего лишь стражницы гарема, они же наложницы, и призваны они не впускать в гарем мужчин и из гарема женщин. Второе важнее. Как истинно боевая единица не использовались. -- Сообщение создал(а) Galina - 19:01 - Апр. 18, 2002 ну, даже не знаю что сказать... мне бы источников - цитат или, скажем, картинок... Тем более, это получается уже ближневосточный костюм, а не европейский. Тут я пас. -- Сообщение создал(а) Pepelok - 19:01 - Апр. 18, 2002 О публикации ничего не знаю. В музее видела остатки доспеха, сами свитки  . Кстати, остатки доспеха действительно с открытой грудью, выполнены из бронзы с кожей, кожа практически не сохранилась. Этот доспех и корсет довольно схожи. Отличие в том, что доспех соединялся между ног  ну тут нюансы тире восточные женщины не носили юбки и носили шаровары.   -- Сообщение создал(а) Galina - 19:03 - Апр. 18, 2002 8-)  Раз в экспозиции - можно найти фотографии! Покопаю... -- Сообщение создал(а) Annabell - 23:44 - Апр. 18, 2002 Не факт что грудь была совсем открыта. Полупрозрачные косынки могли просто не упоминаться... Кстати, о корсетах. Первоначально они делались из китового уса? Или чего-то другого? И была ли вообще основа, придающая форму? Или мы здесь это не обсуждаем?... :) -- Сообщение создал(а) Annabell - 00:59 - Апр. 19, 2002 О! А вот это как назвать? http://www.medievalbeads.com/docs/items/15th-burgundian-dancers.html Нижняя картинка. -- Сообщение создал(а) Galina - 10:08 - Апр. 19, 2002 Annabell, глаз-алмаз! ;-)) Прелюбопытнейшая картинка: Изображен "классический бургундский" широкий пояс. Войдя в моду еще в самом начале XV столетия (как часть женских упеляндов - картинка слева), он продержался до 1490-1510х гг (картинка справа), как непременный атрибут верхнего женского платья. Практически на всех изображениях такой пояс имеет массивную пряжку (её носили спереди, сбоку, сзади - мода менялась), иногда - хорошо различимые отверстия. Такие пояса всегда довольно сильно утягивали фигуру. Но вот таких широких поясов, как на первой картинке, и, похоже, застегивающихся спереди по центру (при помощи плотной шнуровки? крючков?) я еще не видела. Из материалов, которые могли использоваться для создания нужных форм, мне доводилось встречать упоминания китового уса (по мнению некоторых исследователей он употреблялся еще в XIII веке для филлетов - женских головных уборов-венчиков), кожи, полос плотного шелка или шерсти. Первый полноценный корсет из металла датируется 1556 годом. По логике вещей, как только в моду входила обтягивающая одежда, вместе с ней появлялся модный силуэт и средства корректировки собственной фигуры. Так было и в античные времена, и в XII веке, и в XIV-XV вв.