-- Сообщение создал(а) Anton fon Valenrod - 13:10 - Апр. 23, 2002 Ha изображении http://www.tempora-nostra.de/manesse/img/100.jpg справа мужчина в зеленом. При попытке создания подобной вещи столкнулся с проблемой - ворот получается очень широким (чтобы голова пролезла), у на картинке он узкий. Каким образом этого можно добиться, ведь пуговиц вроде не видно? -- Сообщение создал(а) Galina - 15:33 - Апр. 23, 2002 Цитата: Каким образом этого можно добиться, ведь пуговиц вроде не видно? Если не видно - все же не значит, что их там не было. Изображения из Манесского кодекса во многом схематичны. Вот, к примеру, не показано же благодаря чему так заужен рукав. Непонятно, что там с "орликом" из-под рукава торчит - печать или еще что-то. С обувью сплошные вопросы и т.д. На мой взгляд, без пуговиц там вряд ли обошлось. Как правило, на воротник-стоечку в этом случае приходилась одна или две пуговицы. Остальные (с десяток) располагались вдоль вертикального разреза спереди по центру. -- Сообщение создал(а) Miriam - 09:09 - Апр. 24, 2002 Цитата: Вот, к примеру, не показано же благодаря чему так заужен рукав. На многих картинках отчетливо видны пуговицы на рукавах, благодаря чему он так сужен -- Сообщение создал(а) Galina - 11:00 - Апр. 24, 2002 Miriam, совершенно согласна, но речь немного о другом. На миниатюрах Манесского кодекса полно пуговиц на рукавах и горловине. Достаточно просмотреть хотя бы 10 изображений, чтобы сделать простые выводы о стандарте расположения застежек. Ну а просматривая больше, начинаешь понимать, что кое-где художник об этих пуговицах просто "умолчал" (учитывая схематизм изображений, это вполне нормально). Думаю, именно так и произошло на обсуждаемой картинке. -- Сообщение создал(а) Miriam - 08:17 - Апр. 25, 2002 Да, Манесский кодекс тем и хорош, что, если чего-то нет на одной картинке, можно попробовать поискать на другой. -- Сообщение создал(а) Anton fon Valenrod - 13:21 - Апр. 25, 2002 А подойдет ли эта котта год этак на 1300 (+\- 5 лет)? Если да, то какой материал для изготовления пуговиц подойдет? Например вариант обтяжки костяной пуговицы тканью как в данной статье http://www.baac.nl/bonebead.htm подойдет? И вариант застежки - в петлю или прорези под пуговицы? -- Сообщение создал(а) Galina - 14:48 - Апр. 25, 2002 Цитата: А подойдет ли эта котта год этак на 1300 (+\- 5 лет)? Прекрасно подойдет. Манесский кодекс сам так и датируется. Цитата: ...какой материал для изготовления пуговиц подойдет? Можно использовать три варианта пуговиц (все они - "на ножке"): 1. Пуговицы, выточенные из кости/дерева, вылитые из металла. С декором (резьбой, штамповкой и т.п.) или без; 2. Пуговицы с жесткой основой (дерево, металл, кость), обтянутые тканью; 3. Пуговицы, полностью сшитые из ткани (шарик из ткани, плотно набитый ватой и т.п. и простеганый - вот здесь можно посмотреть, как это выглядело) Застежка - можно навесные петли, можно прорези, которые выглядели вот так -- Сообщение создал(а) Anton fon Valenrod - 14:56 - Апр. 29, 2002 А какой вариант предпочтительнее для дворянина или все три? -- Сообщение создал(а) Galina - 16:08 - Апр. 29, 2002 Лучше всего это можно понять по сохранившимся вещам. К сожалению, одежд, о которых доподлинно известно, что они из дворянского гардероба, сохранилось крайне мало. Сейчас я не располагаю информцией о подобных вещах на рубеж XIII-XIV вв. Могу вспомнить только куда более поздний пурпуэн герцога Блуасского (ок. 1364 г) на котором пуговицы представляли из себя деревянные шарики (в отдельных местах - диски) с тканевой обтяжкой. Я думаю, что в Вашем случае можно использовать все три варианта. Но, если подходить скрупулезно, для различных дворянских одежд - парадных и повседневных - можно сделать пуговичные наборы разных типов. Для парадного костюма более подходящи пуговицы, изготовленные из ценных материалов - дорогой кости, дерева ценных пород, драг. металлов и т.п. (первый тип) или обтянутые дорогой тканью (второй тип). Для повседневных - тканевые, либо с жесткой основой, либо с мягкой - набивкой.