-- Сообщение создал(а) Skiffi - 10:17 - Апр. 30, 2002 Ссылка на картинку: http://chat.ru/~ruotsi2001/charles_blois1400Франция.jpg И вопросы: 1. Какого он цвета? 2. Из какого материала? 3. Чем набит? 4. Имеет ли гражданский аналог или являет собой самостоятельный вид одежды? Заранее спасибо -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 10:50 - Апр. 30, 2002 Картинки, к сожалению, не видно, но в подписи стоит Карл Блуасский, а это не Карл V. От первого до нас сохранился пурпуэн сложного покроя, а от второго стеганка красного цвета. О чем речь? -- Сообщение создал(а) Galina - 11:07 - Апр. 30, 2002 Одежда, принадлежавшая Карлу VI (ок. 1400): http://www.isd.net/cdavis/images/charles_vi_coat.jpg Одежда, принадлежавшая Карлу Блуасскому, герцогу Бретани (ок. 1364): http://www.virtue.to/articles/images/1360_real_chasblois.jpg Если что-то третье, уточните адрес картинки. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 12:58 - Апр. 30, 2002 Цитата: Картинки, к сожалению, не видно лёгким движением руки, брюки превращаются... превращаются брюки... в элегентные шорты: http://chat.ru/~ruotsi2001/blois.jpg Цитата: это не Карл V Согласен, согласен! Меня тоже можно понять... развели тут Карлов :-) не пройти не проехать :-) А серьёзно - меня оба поддоспешника интересуют. Цвет одного понятен, а остальные вопросы? Цитата: пурпуэн сложного покроя А он разве не стёганный? -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:02 - Апр. 30, 2002 Ну, данный образец вряд ли стоит называть поддоспешником - вещь-то довольно богатая. Про материал и цвет отсылаю к Горбачевой - вчера ее листал и этот пурпуэен у нее описан. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:04 - Апр. 30, 2002 О пурпуэне герцога Блуасского (ок. 1364 г) 1. Какого он цвета? Светлого. Был цвета слоновой кости. Сейчас - серовато-бежевый. Но, чтобы сказать наверняка, увидеть бы его в глаза ;-)) 2. Из какого материала? Шелк с золотой нитью. Вытканый узор - медальоны с изображениями львов и орлов. С изнанки - подкладка из льна дорогой выделки. 3. Чем набит? Хлопковой ватой. 4. Имеет ли гражданский аналог или являет собой самостоятельный вид одежды? Самостоятельный вид одежды. Полагаю, что данный пурпуэн успешно совмещал функции как гражданской, так и поддоспешной одежды. Одновременно существовали как сугубо гражданские-придворные формы такой одежды (не предназначенные для ношения доспехов поверх), так и сугубо "поддоспешные". Но это мое мнение, серьезной аргументации которому я пока не встречала. Посмотреть на гражданские формы пурпуэна (акетона, гамбезона, жипона, дублета) можно в "Больших Французских Хрониках": http://www.bnf.fr/ENLUMINURES/Aaccueil.htm -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:09 - Апр. 30, 2002 http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/blois.html - в Горбачеву можешь не лазать. -- Сообщение создал(а) Galina - 15:14 - Апр. 30, 2002 Цитата: Ну, данный образец вряд ли стоит называть поддоспешником... Вобще-то он оттого и сохранился до наших дней, что был снят с тела герцога вместе с доспехами после его гибели в битве при Auray в 1364 г. (отсюда такая точная датировка). После смерти его провозгласили праведником и некая обитель христова позаимствовала этот пурпуэн у родственников, чтобы хранить её как реликвию. И сохранили! ;-) К сожалению, все интересные подробности этой истории мне не известны. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 15:18 - Апр. 30, 2002 Цитата: в Горбачеву можешь не лазать. А я только хотел съёрничать по поводу Горбачёвой в Абакане :-) Спасио барону и Галине! Кстати, на вскидку, Горбачёва в сети продаётся? И по Карлу V вопросы кроме цвета остались... Цитата: Ну, данный образец вряд ли стоит называть поддоспешником Стоп, стоп, стоп! А наука что вообще не в курсе, как использовалься этот образец? -- Сообщение создал(а) Galina - 15:42 - Апр. 30, 2002 Горбачева в сети не продается, но если очень нужна - навьючу на Вашего гонца (когда он появится) вместе с диском. О взаиморассчетах - почтой. По поводу "использования образца" - см. мой последний пост. Поддоспешником Карла VI (а никак не V) пока не занималась - ничего по его поводу сказать не могу. Ищите гуглем. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 07:20 - Май 6, 2002 Цитата: Ищите гуглем А по какой фразе на инглише? Как поддоспешник то назывался? А то у меня туго с этим :-( -- Сообщение создал(а) Galina - 14:07 - Май 6, 2002 Charles VI + coat armor (или "aketon", "dublet", "gambeson", "pourpoint", "jupon") Под каким из слов, обозначающих поддоспешник, повезет найти информацию - не знаю. Попробуйте поискать со всеми вариантами.